Pomysł na licznik przebiegu igły

[eenneell]

Dlaczego pytam?
wszak tzw "zwrotnice) w kolumnach opierają się m.in na cewkach! I tu jest wpływ na "częstotliwaość" (chyba) sygnału
No ale to jest pewnie kwestia stosunkowo prosta do rozwiązania; np trójnik"
jeden sygnał wrzucamy na wzmacniacz, a drugi na "licznik"

[Jaskier]

JEśli mechanizm opuszczanie ramienia działa w oparciu o cewkę to może można by to wykorzystać

Nie słyszałem o takich ramionach, są takowe?

tzw "zwrotnice) w kolumnach opierają się m.in na cewkach! I tu jest wpływ na "częstotliwaość" (chyba) sygnału
No ale to jest pewnie kwestia stosunkowo prosta do rozwiązania; np trójnik"
jeden sygnał wrzucamy na wzmacniacz, a drugi na "licznik"

Jest to jakieś rozwiązanie, ale trzeba pamiętać, że licznik musi być przed wzmacniaczem, więc zwrotnice raczej odpadają.

[Krzyś]

Dlaczego pytam?
wszak tzw "zwrotnice) w kolumnach opierają się m.in na cewkach! I tu jest wpływ na "częstotliwaość" (chyba) sygnału

w pomyśle z cewką chodzi o to, że mamy kabel, który wkładamy do środka cewki. Prąd płynący w kablu indukuje w cewce inny prąd. (a ściślej: zmienny prąd w kablu wytwarza zmienne pole magnetyczne, zmienne pole magnetyczne indukuje prąd w cewce). Natomiast w głośniku cewki w zwrotnicy są w torze (czyli nasz kabel jest przecięty w połowie i prąd sobie idzie przez naszą cewkę).

Nawiasem mówiąc to nie wpadłbym na pomysł z cewką, choć w podstawówce bawiłem się w podsłuchiwanie dźwięku z kabla słuchawkowego przy pomocy cewki.

[Sindsoron]

Nawiasem mówiąc to nie wpadłbym na pomysł z cewką, choć w podstawówce bawiłem się w podsłuchiwanie dźwięku z kabla słuchawkowego przy pomocy cewki.

też się tak bawiłem ;pp na pomysł wpadł mój ojciec ;p mi przychodziło do głowy tylko kombinowanie z bramkami :3

[Wojtek]

Ja uważam, że pomysł z wykorzystaniem cewki jest naprawdę dobry

Teoretycznie nie powinno mieć to wpływ na jakość sygnału. Zresztą, po wykonaniu urządzenia będzie można to dość łatwo zmierzyć (przypuszczam, że różnice nie będą słyszalne jeśli będzie to porządnie wykonane, więc jedynie mierniki prawdę powiedzą ).

[Sindsoron]

jest tylko kwestia dobrego zekranowania samej cewki dodatkowo żeby nie łapała żadnych śmieci z "eteru"

[ahaja]

Parametr poziomu wyjściowego wkładki gramofonowej odnosi się tylko do częstotliwości 1kHz (umownie).

Cewka na kablach sygnałowych wytnie wysokie częstotliwości i wprowadzi przesunięcia fazowe.

Nie można podpinać dodatkowego urządzenia do kabli sygnałowych z gramofonu bo się zmieni impedancja dla wkładki.

Mocno bym się zastanawiał czy to robić na sygnałach, bo można sobie uszkodzić przetwornik.

Prościej chyba podpiąć ten licznik do zasilania silnika i po sprawie. Niech liczy jak długo silnik pracuje.

[Jaskier]

Wszystko zależy od tego, jak dokładny ma być pomiar. Tu chodzi o żywotność igły, czyli czas jej kontaktu z płytą. Podpięcie się do silnika da mocno wypaczony pomiar. Dla przykładu - mój DUAL 721: od momentu uruchomienia silnika do momentu kontaktu z płytą upływa ok 7-10 sek. Do tego dodać trzeba kolejne kilkanaście, kiedy to ramię wędruje na podstawkę i silnik się wyłacza. Co daje w sumie ok 25, 30 sek do każdych kilkunastu minut (czas odtwarzania płyty)... Jeśli pomnożyć to razy 1000 h (szacowany czas zużycia igły)...

[Krzyś]

Wszystko zależy od tego, jak dokładny ma być pomiar. Tu chodzi o żywotność igły, czyli czas jej kontaktu z płytą. Podpięcie się do silnika da mocno wypaczony pomiar. Dla przykładu - mój DUAL 721: od momentu uruchomienia silnika do momentu kontaktu z płytą upływa ok 7-10 sek. Do tego dodać trzeba kolejne kilkanaście, kiedy to ramię wędruje na podstawkę i silnik się wyłacza. Co daje w sumie ok 25, 30 sek do każdych kilkunastu minut (czas odtwarzania płyty)... Jeśli pomnożyć to razy 1000 h (szacowany czas zużycia igły)...

przyjmując czas trwania strony płyty jako 20 minut, a czas tych wszystkich machinacji, które opisałeś, jako 30 sekund, to daje nam to ok. 25 godzin różnicy na każde 1000 godzin pracy igły.
(ilość stron płyty możliwych do odtworzenia na jednej igle - (1000 * 60) [min]/20 [min] = 3000
ilość cykli start/stop na jedną stronę - 1
czas trwania cykli start/stop przy czasie pracy igły 1000 godzin - 3000 * 0,5 [min] = 1500 [min] = 25 [godz])
Zakładając koszt igły na poziomie 40 zł, te 25 godzin daje nam stratę w wysokości 1 zł na igle.

Moim zdaniem główny problem polega na tym, że mierzymy inne zjawisko (i raczej nam wyjdzie czas obracania się talerza, a nie czas użytkowania), co akurat nie jest większym problemem (gorzej, jak ktoś ma zwyczaj np. włączać silnik nie odtwarzając płyty), że rozwiązanie będzie musiało być dostosowane do konkretnego gramofonu (różne napiecia zasilające silnika, choć to akurat nie, wystarczy potencjometr do ustalania poziomu napięcia, i np. dioda sygnalizująca działanie urządzenia przy jego dostosowaniu do gramofonu) i że będzie to wymagało głębszej ingerencji w układ elektryczny gramofonu (łatwiej podłączyć coś tylko do wyjścia, niż do silnika).

Można też podłączyć nasz układzik np. do tape loop/tape monitor, ale to akurat jest podobny sposób jak ten z mierzeniem czasu pracy silnika (a w zasadzie to nawet gorszy - wzmacniacz musi być włączony, threshold level musi być odpowiednio duży, więc nie zareaguje na cichy dźwięk etc).

Żeby mierzyć dokładnie to, co chcemy, należałoby użyć optoelektroniki - można np. sprawdzać położenie liftera igły, a jeszcze lepiej - tego dzyndzla podnoszącego igłę przy ramieniu - i w połączeniu z obecnością napięcia na silniku kręcącym talerzem.

[eenneell]

Tak naprawdę to "mierzenie igły w rowku" jest tylko po to, żeby sprawdzić te "1000h" podawane przez producentów igieł
Dużo prościej jest mieć igłę(y) w zapasie i sobie "od czasu do czasu" zmienić i sprawdzić na "ucho"; czy to już czas czy nie na nową

Sensowniejszy byłby licznik "stron"

[Sindsoron]

Cewka na kablach sygnałowych wytnie wysokie częstotliwości i wprowadzi przesunięcia fazowe.

w teorii cewka w żaden sposób nie będzie ingerować w sygnał, ona ma tylko wyłapać prąd płynący w kablu i dać znak do załączenia timera... a timer nie będzie w żaden sposób ingerować w sygnał bo będzie od niego niezależny

[eenneell]

Można też podłączyć nasz układzik np. do tape loop/tape monitor, ale to akurat jest podobny sposób jak ten z mierzeniem czasu pracy silnika (a w zasadzie to nawet gorszy - wzmacniacz musi być włączony, threshold level musi być odpowiednio duży, więc nie zareaguje na cichy dźwięk etc).

I tu i tam się zgadzam z Krzyś'em

[Jaskier]

przyjmując czas trwania strony płyty jako 20 minut, a czas tych wszystkich machinacji, które opisałeś, jako 30 sekund, to daje nam to ok. 25 godzin różnicy na każde 1000 godzin pracy igły.
(ilość stron płyty możliwych do odtworzenia na jednej igle - (1000 * 60) [min]/20 [min] = 3000
ilość cykli start/stop na jedną stronę - 1
czas trwania cykli start/stop przy czasie pracy igły 1000 godzin - 3000 * 0,5 [min] = 1500 [min] = 25 [godz])
Zakładając koszt igły na poziomie 40 zł, te 25 godzin daje nam stratę w wysokości 1 zł na igle.

I tu dochodzimy do sedna niedokładności tej metody. Powyższe wyliczenia są jedynie dla płyt długogrających 12". Do tego dodaj maxi single i 7" już jest taki misz masz, że cały pomiar jest bez sensu..

Tak naprawdę to "mierzenie igły w rowku" jest tylko po to, żeby sprawdzić te "1000h" podawane przez producentów igieł
Dużo prościej jest mieć igłę(y) w zapasie i sobie "od czasu do czasu" zmienić i sprawdzić na "ucho"; czy to już czas czy nie na nową

Własnie o te 1000 h chodzi. Skąd będziesz wiedział, że Twoja igła już tyle przejechała?

[ahaja]

Skoro nie do silnika, bo przekłamie to do przekaźnika załączającego sygnał z wkładki do preampa. Jak go nie ma to zawsze można go dołożyć. Tak czy inaczej zawsze to będzie jakaś ingerencja w gramofon.
I nie trzeba kombinować.

Licznik zliczy czas, ale kompletnie nic nie powie o zużyciu igły.
Do tego mikroskopik x200 i można sobie oglądać w powiększeniu.

[Wojtek]

Jaskier:
Zgadza się

eenneell:
Jak się zmienia "od czasu do czasu" (a potem zmienia z powrotem na tą starą np.) to już w ogóle traci się rachubę (no, chyba że sobie notujemy jakieś własne szacunki).
Moment kiedy "na ucho" już słychać wyraźnie, że trzeba zmienić igłę, jest już momentem zbyt późnym, gdyż taki objaw występuje dopiero po przekroczeniu progu zużycia igły.

Tak czy siak, nie sprowadzajmy tej dyskusji do debaty "po jakim czasie wypadałoby zmienić igłę?" czy też "po co liczyć?". Skupmy się na liczniku

"Licznik stron" byłby raczej trudny do zrobienia, a po drugie sama informacja o ilości zmienianych stron różnorodnych płyt mówi nam jeszcze mniej niż mierzenie czasu podawania prądu do gramofonu

Tak czy inaczej zawsze to będzie jakaś ingerencja w gramofon.
I nie trzeba kombinować.

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie ingerencja w budowę gramofonu = kombinacja.

Dlatego właśnie myślimy i debatujemy nad rozwiązaniem uniwersalnym, bez ingerowanie w samą konstrukcję gramofonu.
Dopiero jak te kwestie odpadną, np. ze względów praktycznych (nie działa dobrze, za bardzo ingeruje w sygnał, itd.) to można będzie się zastanowić nad rozwiązaniami kompromisowymi i mniej precyzyjnymi, ale przynajmniej sprawnymi

Licznik zliczy czas, ale kompletnie nic nie powie o zużyciu igły.

Czas to jednak pewien wymiar zużycia igły
Wiadomo, nie jest to wartość absolutna, na tej samej zasadzie co licznik przejechanych kilometrów nie jest absolutną wyrocznią co do zużycia części czy innych podzespołów mechanicznych pojazdu, ale jednak trzeba przyznać, że jest to takie "next best thing"