
Jakie kolumny do 300 zł?
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43757
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Jasne że tak 

Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- Kichal
- Posty: 439
- Rejestracja: 28 sie 2016, 21:56
- Gramofon: Technics SL-5300
- Lokalizacja: Częstochowa
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Czołem, w związku z powrotem do mojego mieszkania na studiach powoli trzeba myśleć nad zakupem monitorków mniejszych rozmiarów. Obecnie mam kolumny Altus 110 zregenerowane przeze mnie ze średnim efektem (jeden gra inaczej niż drugi, ale to było dawno temu i miały być do nagłośnienia wokalu xD) i był to set przejściowy. Sprzęt jaki posiadam to Gramofon ITT 8012 + Wzmacniacz Dual CV 1400. Pokój, w którym będą stały ma ok 10m2 (z grubsza 2.5x4m), fajnie jakby też zagadały dobrze w domu rodzinnym na 25m2, ale to nie jest aż takie ważne
Muzyka jakiej słucham to we większości punk rock/hardcore punk/darcie mordy i szybka perkusja, generalnie bardziej współczesne rzeczy, czasem odpalę coś z oldschoolu.
Budżet jakim dysponuję (w zasadzie będę dysponował) to 300zł z możliwością wyciągnięcia do 350zł jakby była jakaś ciekawa okazja
Co mi wpadło w oko:
Dali 102 - 360zł
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-dali-m ... 43d9029a14
Telefunken TLX-1 - 270zł do negocjacji
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-telefu ... 3644fe7fd3
Grundig Minerva RB 6050 - 350zł
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-grundi ... hyYIj.html
Canton Karat 30 - x zł
http://allegro.pl/canton-karat-30-legen ... 80519.html
Dali 3b - x zł, ale może być dobry deal jeśli jest to "any good", jak jest w podobnej klasie lub trochę gorsze jak powyższe a będę mógł kupić powiedzmy za 100zł to też takie oferty są dla mnie mile widziane
http://allegro.pl/glosniki-dali-3b-i6512813136.html
Czy póki co się wstrzymać ? Potem może wrzucę więcej ale coś mi teraz internet siada i nie mogę nawet allegro przejrzeć do końca
Dzięki za dotychczasowe pomoce, jestem bardzo zadowolony ze sprzętu
Edit dodaję kilka pozycji:
Canton Sat-2 - 300zł
http://allegro.pl/kolumny-canton-sat-2- ... 35538.html
JBL TLX-12 - 200/300zł
http://allegro.pl/jbl-tlx-12-usa-califo ... ml#thumb/2
Heco Spirit 50 - 289zł
http://allegro.pl/heco-spirit-50-2-way- ... 60860.html
Tak jak wspomniałem przy Dali 3b - co prawda mam budżet 300/350zł, ale np jak ten JBL TLX-12 czy Dali 3b będzie kosztował 200zł a będzie minimalnie gorsze od czegoś za 350zł to bardziej przechylałbym się w kierunku tego za 200zł, tym bardziej, że pewnie nie jest to sprzęt na całe życie tylko z czasem będę go ulepszał i być może będę chciał te kolumny sprzedać w przyszłości i pewnie byłoby mi miło gdybym nie stracił za dużo na tym biznesie
osobiście najchętniej poszedłbym w jakies Cantony GLE 50/60/70 lub Quinto ale w tej cenie poki co jest biednie z nimi i chyba jedyna opcja to trafić na ofertę , a takiej nie widziałem od miesiąca 

Budżet jakim dysponuję (w zasadzie będę dysponował) to 300zł z możliwością wyciągnięcia do 350zł jakby była jakaś ciekawa okazja
Co mi wpadło w oko:
Dali 102 - 360zł
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-dali-m ... 43d9029a14
Telefunken TLX-1 - 270zł do negocjacji
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-telefu ... 3644fe7fd3
Grundig Minerva RB 6050 - 350zł
http://www.olx.pl/oferta/kolumny-grundi ... hyYIj.html
Canton Karat 30 - x zł
http://allegro.pl/canton-karat-30-legen ... 80519.html
Dali 3b - x zł, ale może być dobry deal jeśli jest to "any good", jak jest w podobnej klasie lub trochę gorsze jak powyższe a będę mógł kupić powiedzmy za 100zł to też takie oferty są dla mnie mile widziane
http://allegro.pl/glosniki-dali-3b-i6512813136.html
Czy póki co się wstrzymać ? Potem może wrzucę więcej ale coś mi teraz internet siada i nie mogę nawet allegro przejrzeć do końca

Dzięki za dotychczasowe pomoce, jestem bardzo zadowolony ze sprzętu

Edit dodaję kilka pozycji:
Canton Sat-2 - 300zł
http://allegro.pl/kolumny-canton-sat-2- ... 35538.html
JBL TLX-12 - 200/300zł
http://allegro.pl/jbl-tlx-12-usa-califo ... ml#thumb/2
Heco Spirit 50 - 289zł
http://allegro.pl/heco-spirit-50-2-way- ... 60860.html
Tak jak wspomniałem przy Dali 3b - co prawda mam budżet 300/350zł, ale np jak ten JBL TLX-12 czy Dali 3b będzie kosztował 200zł a będzie minimalnie gorsze od czegoś za 350zł to bardziej przechylałbym się w kierunku tego za 200zł, tym bardziej, że pewnie nie jest to sprzęt na całe życie tylko z czasem będę go ulepszał i być może będę chciał te kolumny sprzedać w przyszłości i pewnie byłoby mi miło gdybym nie stracił za dużo na tym biznesie


Jest: Technics SL-5300 // Dual CV-1400 // Canton GLX-100
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
- amrowek
- Posty: 8352
- Rejestracja: 21 maja 2015, 09:04
- Lokalizacja: mazowsze płd-zach 40 km od stolicy - Żyrardów
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Że lata idą, to nic, ale w którą stronę!
- pan_winyl
- Posty: 2132
- Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
- Gramofon: Elac Miracord 750MII
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Ja zastanawiałbym się nad JBL na metalowych standach i granitowych płytach żeby trochę ostudzić brzmienie (unikać drewna pod tymi kolumnami a płyty kupisz w OBI za parę złotych takie najprostsze).
Ew. Canton Karat o ile cena będzie poważna.
Ew. Canton Karat o ile cena będzie poważna.
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
- Kichal
- Posty: 439
- Rejestracja: 28 sie 2016, 21:56
- Gramofon: Technics SL-5300
- Lokalizacja: Częstochowa
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
@amrowek
Te duale też dołączam do listy poszukiwań w takim razie. W tym egzemplarzu trochę odstraszają mnie te maskownice. Ciężko jest coś takiego samemu naprawić ? Na allegro widzę że za 20zł mam 1m2 więc spokojnie dwie bym odrestaurował ale nie wiem czy ktoś z ponadprzeciętnymi umiejętnościami manualnymi da sobie z tym radę i będzie to elegancko wyglądało ? Z grubsza to sobie wyobrażam jako dość prostą sprawę - naciągnąć z jednej, złapać czymśm(butapren czy jakiś wikol czy czym to się tam robi), naciągnąć z drugiej na przeciwko, trzeciej i czwartej. Pytanie tylko czy na rogach maskownicy nie porobią się jakieś nieładne zmarszczki ? Jest na necie jakiś tutorial jak się to wymienia ?
@pan_winyl
Trochę zabawy widzę z tymi JBL. Płyty granitowe widzę tutaj za 10zł/szt, więc biorąc pod uwagę że pójdą one za 200zł to niby mam jeszcze jakieś 100-150zł na "bajery" typu standy itp https://www.obi.pl/decom/product/P%C5%8 ... ra/5427877 Ale problem może być taki, że nie jestem do końca pewien czy uda mi się gdzieś wcisnąć standy, początkowo miałem taki plan, ale za tydzień jak będe w mieszkaniu to muszę spojrzeć realnie na sprawę czy da radę coś takiego zastosować. Problem mam taki, że między łóżkiem a ścianą mam jakiś metr może trochę więcej wolnej podłogi i jest to jedyne miejsce na standy z tym, że jest to "szlak komunikacyjny" w moim pokoju między drzwiami a biurkiem. Normalnie stoi tam rower i jak w niego walnę przechodząc to nic się nie stanie, ale zahaczając o standa boję się, że może skończyć się to katastrofą xD

A ktoś ma jakieś informacje o tych Dali 3b czy Dali 102? Wiem, że trochę uparłem się jak osioł ale głównie dlatego, że na zagranicznych forach/stronach piszą, że 102 to dobre kolumny i ogólnie, że Dali robiło porządny sprzęt. O Dali 3b też było trochę dobrych opinii ale już nie mogę ich znaleźć (załączam za to zdjęcie głośników bez maskownicy, które wysłał mi sprzedający). U nas na forum jedyna opinia jaką znalazłem o tych 102 to "nie zawracać sobie głowy" i napisał to użytkownik @spyderr, który ma tylko 20 postów, więc trochę z przymrużeniem oka to traktuję. O 3b ciężko znaleźć cokolwiek bo jak wpisuję Dali 3b opinie to wyskakują opinie dla Dali Zensor 3.
http://www.audioreview.com/cat/speakers ... 94crx.aspx
Te duale też dołączam do listy poszukiwań w takim razie. W tym egzemplarzu trochę odstraszają mnie te maskownice. Ciężko jest coś takiego samemu naprawić ? Na allegro widzę że za 20zł mam 1m2 więc spokojnie dwie bym odrestaurował ale nie wiem czy ktoś z ponadprzeciętnymi umiejętnościami manualnymi da sobie z tym radę i będzie to elegancko wyglądało ? Z grubsza to sobie wyobrażam jako dość prostą sprawę - naciągnąć z jednej, złapać czymśm(butapren czy jakiś wikol czy czym to się tam robi), naciągnąć z drugiej na przeciwko, trzeciej i czwartej. Pytanie tylko czy na rogach maskownicy nie porobią się jakieś nieładne zmarszczki ? Jest na necie jakiś tutorial jak się to wymienia ?
@pan_winyl
Trochę zabawy widzę z tymi JBL. Płyty granitowe widzę tutaj za 10zł/szt, więc biorąc pod uwagę że pójdą one za 200zł to niby mam jeszcze jakieś 100-150zł na "bajery" typu standy itp https://www.obi.pl/decom/product/P%C5%8 ... ra/5427877 Ale problem może być taki, że nie jestem do końca pewien czy uda mi się gdzieś wcisnąć standy, początkowo miałem taki plan, ale za tydzień jak będe w mieszkaniu to muszę spojrzeć realnie na sprawę czy da radę coś takiego zastosować. Problem mam taki, że między łóżkiem a ścianą mam jakiś metr może trochę więcej wolnej podłogi i jest to jedyne miejsce na standy z tym, że jest to "szlak komunikacyjny" w moim pokoju między drzwiami a biurkiem. Normalnie stoi tam rower i jak w niego walnę przechodząc to nic się nie stanie, ale zahaczając o standa boję się, że może skończyć się to katastrofą xD
Masz na myśli, że jak będę miał np biurko drewniane czy inny mebel, na to płyta granitowa i potem kolumny to nadal będzie źle? Czy jak już wetknę tę płytę to mogę śmiało stawiać na drewnie ?

A ktoś ma jakieś informacje o tych Dali 3b czy Dali 102? Wiem, że trochę uparłem się jak osioł ale głównie dlatego, że na zagranicznych forach/stronach piszą, że 102 to dobre kolumny i ogólnie, że Dali robiło porządny sprzęt. O Dali 3b też było trochę dobrych opinii ale już nie mogę ich znaleźć (załączam za to zdjęcie głośników bez maskownicy, które wysłał mi sprzedający). U nas na forum jedyna opinia jaką znalazłem o tych 102 to "nie zawracać sobie głowy" i napisał to użytkownik @spyderr, który ma tylko 20 postów, więc trochę z przymrużeniem oka to traktuję. O 3b ciężko znaleźć cokolwiek bo jak wpisuję Dali 3b opinie to wyskakują opinie dla Dali Zensor 3.
http://www.audioreview.com/cat/speakers ... 94crx.aspx
Jest: Technics SL-5300 // Dual CV-1400 // Canton GLX-100
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
- amrowek
- Posty: 8352
- Rejestracja: 21 maja 2015, 09:04
- Lokalizacja: mazowsze płd-zach 40 km od stolicy - Żyrardów
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
ramka maskownicy jest w tych dualach w przekroju trójkątna z rowkiem w na ściance od strony kolumny tak wiec naciągasz kleisz i cała robota , zawsze mozesz nauczyć się cerować
Że lata idą, to nic, ale w którą stronę!
- Kichal
- Posty: 439
- Rejestracja: 28 sie 2016, 21:56
- Gramofon: Technics SL-5300
- Lokalizacja: Częstochowa
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
No to poczekam do środy jak się te Cantony skończą i jak nadal będą aktualne te Duale to zagadam do kolesia o wysyłkę, nie śpieszy mi się też jakoś szczególnie a te duale patrząc po archiwalnych ofertach to nie jest jakiś mega deal tylko raczej przeciętniak cenowo, chociaż z tego co widzę to jesteś posiadaczem kompletu więc pewnie to fajne głośniki 

Jest: Technics SL-5300 // Dual CV-1400 // Canton GLX-100
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
- pan_winyl
- Posty: 2132
- Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
- Gramofon: Elac Miracord 750MII
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Pomierz, popatrz, przyjrzyj się. W KRK na olx znajdziesz co tydzień jakieś standy, a jak kopsniesz się do ikei to też coś ciekawego trafiszAle problem może być taki, że nie jestem do końca pewien czy uda mi się gdzieś wcisnąć standy, początkowo miałem taki plan, ale za tydzień jak będe w mieszkaniu to muszę spojrzeć realnie na sprawę czy da radę coś takiego zastosować. Problem mam taki, że między łóżkiem a ścianą mam jakiś metr może trochę więcej wolnej podłogi i jest to jedyne miejsce na standy z tym, że jest to "szlak komunikacyjny" w moim pokoju między drzwiami a biurkiem. Normalnie stoi tam rower i jak w niego walnę przechodząc to nic się nie stanie, ale zahaczając o standa boję się, że może skończyć się to katastrofą xD

Płyta granitowa na biurku to trochę słaby pomysł. Generalnie kamień pod kolumna powinien maksymalnie redukować wzbudzanie się głośników i paczek podczas ich używania- vide kolumny powinny brzmieć czyściej ostrzej. Drewno może zmiękczyć cały dźwięk dodając swoje wibracje. Osobiście poszedł bym w połączenie standu metalowego z granitem np w kombinacji granit z obi + taboret metalowy z ikei za 19 zł sztuka. Trochę "customizacji" z podkładkami i będzie pro

A wymiany materiału się nie bój, najlepiej zrobić to tackerem na zszywki- kupisz w kauflandzie za 12 zł.
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
- amrowek
- Posty: 8352
- Rejestracja: 21 maja 2015, 09:04
- Lokalizacja: mazowsze płd-zach 40 km od stolicy - Żyrardów
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
pan-winyl
a czy jakmam płytki ceramiczne na podłodze to muszę jeszcze granit?
tylko ze wtedy mam chol...nie nisko kolumny a tego co wyczytałem to glośniki basowe powinny być jakoś tak na wysokości uszu sluchajacego
a czy jakmam płytki ceramiczne na podłodze to muszę jeszcze granit?
tylko ze wtedy mam chol...nie nisko kolumny a tego co wyczytałem to glośniki basowe powinny być jakoś tak na wysokości uszu sluchajacego
Że lata idą, to nic, ale w którą stronę!
- pan_winyl
- Posty: 2132
- Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
- Gramofon: Elac Miracord 750MII
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
to jest dobre pytanie. Teoretycznie nie- bo sama sztywność powinna być podobna. Pytanie czy pod kolumnami masz jakieś kolce czy też nie. Jeśli chodzi o wysokość głośników to nie jest wymagane by basowy był na wysokości uszu, bardziej powinien to być środek pomiędzy tweeterem a basem. Problem najlepiej rozwiązać przy użyciu podstawek kierunkowych umożliwiających ustawienie kolumny pod odpowiednim kątem względem słuchającego. Można je wykonać stosunkowo tanio własnym sumptema czy jakmam płytki ceramiczne na podłodze to muszę jeszcze granit?
tylko ze wtedy mam chol...nie nisko kolumny a tego co wyczytałem to glośniki basowe powinny być jakoś tak na wysokości uszu sluchajacego

Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
- amrowek
- Posty: 8352
- Rejestracja: 21 maja 2015, 09:04
- Lokalizacja: mazowsze płd-zach 40 km od stolicy - Żyrardów
-
- Posty: 2064
- Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Witam serdecznie grono.
Co do zrobienia standów to owszem idzie, tylko ktoś musi mieć dodatkowo czas i trochę umiejętności. Łatwiej wyhaczyc tylko trzeba być cierpliwym. Mi udało się w końcu, dębowe całe, z mojego miasta za 50zł. Jedyny minus że nie będą dokładnie takie jak sobie wymarzysz zaprojektujesz.
Z innej beczki. Nikt znajomy tego nie sprzedaje ale jesli opis prawdziwy to polecam w tej cenie: https://www.olx.pl/oferta/kolumny-glosn ... 9a6cc3e744
Co do zrobienia standów to owszem idzie, tylko ktoś musi mieć dodatkowo czas i trochę umiejętności. Łatwiej wyhaczyc tylko trzeba być cierpliwym. Mi udało się w końcu, dębowe całe, z mojego miasta za 50zł. Jedyny minus że nie będą dokładnie takie jak sobie wymarzysz zaprojektujesz.
Z innej beczki. Nikt znajomy tego nie sprzedaje ale jesli opis prawdziwy to polecam w tej cenie: https://www.olx.pl/oferta/kolumny-glosn ... 9a6cc3e744
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 ||Yamaha R-S700|| Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 ||Yamaha R-S700|| Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
- pan_winyl
- Posty: 2132
- Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
- Gramofon: Elac Miracord 750MII
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
wzoru nie mam ale generalnie wystarczą dwa kliny, które podniosą front kolumny. Takie kliny powinny być na twardo osadzone na jakiejś podstawie, żeby to nie jeździło. Ew. Można by zrobić regulacje etc.
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066
Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
- Kichal
- Posty: 439
- Rejestracja: 28 sie 2016, 21:56
- Gramofon: Technics SL-5300
- Lokalizacja: Częstochowa
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
A powiedzcie mi jeszcze - w tej cenie do powiedzmy 350zł Cantony Karat 30 to dobry wybór? Przeszukałem większość forum i jedynie co znalazłem to informacje o Cantonach 200, które wg hifiwiki.de są poprzednikami tych Karatów 30 i generalnie są polecane. A chyba bym się do nich przychylał. Jak się mają w porównaniu np do tych Duali CL620 polecanych przez @amrowek ?
Chociaż najbardziej interesuje mnie pierwsza część pytania - czy warto do 350 je brać czy lepiej szukać dalej? Gdzieś czytałem, że najlepiej GLE, potem Quinto, a potem Karaty jeśli chodzi o te budżetowe Cantony ze względu na cięcie kosztów wraz z ubiegiem lat. Z tego co czytałem tutaj to realne jest wyrwanie i GLE i Quinto do 350. Jak dużo ewentualnie "stracę" na brzmieniu kupując Karaty zamiast GLE czy Quinto ? Jest to na tyle słyszalne, że powinienem się wstrzymać czy raczej się tym nie przejmować ?
Chociaż najbardziej interesuje mnie pierwsza część pytania - czy warto do 350 je brać czy lepiej szukać dalej? Gdzieś czytałem, że najlepiej GLE, potem Quinto, a potem Karaty jeśli chodzi o te budżetowe Cantony ze względu na cięcie kosztów wraz z ubiegiem lat. Z tego co czytałem tutaj to realne jest wyrwanie i GLE i Quinto do 350. Jak dużo ewentualnie "stracę" na brzmieniu kupując Karaty zamiast GLE czy Quinto ? Jest to na tyle słyszalne, że powinienem się wstrzymać czy raczej się tym nie przejmować ?
Ostatnio zmieniony 28 wrz 2016, 22:07 przez Kichal, łącznie zmieniany 1 raz.
Jest: Technics SL-5300 // Dual CV-1400 // Canton GLX-100
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
Były: ITT HiFi 8012, Pioneer SPL-40, Pro-Ject Debut III DC Esprit, Kenwood KA-3700
- darkman
- Posty: 16930
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: PL70LII, PSX60
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: Jakie kolumny do 300 zł?
Cantony są w ogóle uznane dość. mnie się podoba ich brzmienie, mam zresztą jeden model u siebie (i dla siebie
) Tu na forum masz opisaną większość modeli, po co szukać gdzieś?
W kategorii do 300 te 30ki spoko, choć można sporo taniej i wówczas stosunek ceny do waloru będzie bdb.
Natomiast pechowo(trudno Ci będzie trafić - jesli dobry stan zachowania), to nie masz za dużo czasu na szukanie, od października już tylko wszystko drożeje. Niestety taki układ rock`u.

W kategorii do 300 te 30ki spoko, choć można sporo taniej i wówczas stosunek ceny do waloru będzie bdb.
Natomiast pechowo(trudno Ci będzie trafić - jesli dobry stan zachowania), to nie masz za dużo czasu na szukanie, od października już tylko wszystko drożeje. Niestety taki układ rock`u.