Typy ramion

[Pajdak]

czyli jakbym miał zamiar kupować gramofon załóżmy technicsa za ok 400-600zł to ramię S lub J będzie lepsze od prostego?

[bysy]

Wracając do tematu... moim skromnym zdaniem laika i krótkim stażem... zauważyłem iż ramiona proste, zazwyczaj z czarnego (czyt. zimnego) materiału stosowane były w gramofonach, w których to owe ramiona już fabrycznie były ustawiane - nacisk itd. (z moich obserwacji większość), natomiast "Szlachetne" ramiona S (zazwyczaj srebrne) już z możliwością regulacji nacisku itd. Zapewne niewiele nowego wprowadziły moje wypociny do tego tematu ale zawsze coś.
P.S. zamieniłem "szlachetne" ramie Philipsa na proste - "zimne" Pioneera i różnica jest diametralna - w tym przypadku mogę zapewnić, że kształt ramienia ma tu nikły wpływ na dźwięk - a o to tu chyba chodzi?!

[Obywatel]

Powiem tak - tu nie chodzi o to, że w kształcie ramienia jest jakaś magia. Po prostu moje spostrzeżenie jest takie, że wyższe modele gramofonów wyróżniały się przeważnie ramieniem S lub J. Dlaczego tak było oraz czy gramofony te grałyby inaczej gdyby wyposażano je w ramiona proste - tego nie wiem.

Nie chcę się już nikomu narażać więc zastrzegam, że moje komentarze nie mają charakteru technicznego i są wyłącznie subiektywnymi spostrzeżeniami konsumenckimi.

[bysy]

Przyłączę się do pytania kolegi Obywatela... Czy gramofony grałyby inaczej gdyby wyposażyć je w inne ramiona - zamienić S na proste i odwrotnie? Może mały eksperyment? Może ktoś już próbował?

[Krzyś]

Przyłączę się do pytania kolegi Obywatela... Czy gramofony grałyby inaczej gdyby wyposażyć je w inne ramiona - zamienić S na proste i odwrotnie? Może mały eksperyment? Może ktoś już próbował?

Przede wszystkim, to do wykonania takiego porównania musielibyśmy mieć 2 ramiona identyczne pod każdym względem i różniące się kształtem, a to trochę mało realne (:

ale grałyby na pewno inaczej - od rodzaju ramienia zależy błąd kąta prowadzenia igły -- kompletnie proste ramiona były instalowane w pierwszych elektrycznych Victrolach (końcówka lat 20-tych; tak nawiasem droższe modele victrol - te elektryczne - posiadały jednocześnie mechaniczny reproducer i jednocześnie elektryczny adapter, i można było sobie słuchać płyt albo akustycznie albo elektrycznie - odtwarzanie elektryczne wiązało się ze słuchaniem generowanego przez wzmacniacz lampowy szumu)

gdzieś od lat 40-tych poczęto snuć rozważania teoretyczne dotyczące tego, jaki jest błąd kątu prowadzenia igły w rowku (płyty były i są nacinane po promieniu, odtwarzanie nie odbywa się po promieniu, i igła jest styczna tylko w jednym punkcie do rowka - w innym dla singli, niż dla LP). początkowo stosowano ramiona wygięte łukowato, w międzyczasie pojawiły się ramiona proste, ale z zastosowaniem odpowiedniego kąta kompensacji błędu a potem coraz to nowsze wynalazki. Ramię w kształcie litery "S" jest uważane za najbardziej zaawansowane (wynalazek gdzieś z chyba II poł. l. 70-tych - ale tu mogę się mylić) - ale uwaga, ramię "S" jest uważane za najbardziej zaawansowane, i powstało najpóźniej, ale to nie działa w drugą stronę, tj. twierdzenie, że gramofon z ramieniem "S" jest najbardziej zaawansowany, nie jest uprawnione (przykład - piezoelektryczny "Emmanuel Stereo" z ramieniem "S" i jakiś Pro-Ject z prostym - i takich przykładów jest mnóstwo, zwłaszcza z czasów, gdy ramiona w kształcie "S" nie były jeszcze stosowane)

Przy konstrukcji ramienia chodzi o skompensowanie błędu kąta prowadzenia igły w rowku - przy czym trzeba przyjąć założenia kompromisowe, dające dobre rezultaty tak przy SP, jak i LP. Ramiona nietangencjalne zawsze będzie cechował błąd kąta prowadzenia.

W latach 60-tych pojawiła się idea i pierwsza udana realizacja gramofonu tangencjalnego, z wkładką poruszającą się po promieniu (Marantz).

Szczegółowe rozważania teoretyczne wraz z matematyką wyższą można znaleźć np. w książce inż. Andrzeja Fogga pt. "Adaptery" (jak ja na to patrzę, to muszę powiedzieć, że z Fogga lepszy inż. niż ze mnie mgr inż. i aż się boję iść do lekarza )

Jeśli chodzi o gramofony tangencjalne i nietangencjalne, to ja różnicę odczuwam - Lenco L75 z prostym ramieniem (fabrycznym) ma o wiele większy błąd kąta prowadzenia ramienia, niż Sharp RP-117 (tangencjalny) - jest to bardzo wyraźne w przypadku odtwarzania płyt monofonicznych, nacinanych dla igieł monofonicznych o promieniu 1 mils - i objawia się tym, że sygnał z Sharpa jest prawie idealnie zgodny w amplitudzie i fazie między kanałami, a sygnał z Lenco nie jest (szczególnie wyższe harmoniczne). Choć może ten błąd w lenco byłby w stanie poprawić dobrze ustawiony antyskating (gdybym był w stanie go dobrze ustawić...)

[Obywatel]

Krzyś, ogromne dzięki za podbudowę techniczną i historyczną. Podpisuję się pod wszystkim w 100%. Właśnie to miałem na myśli pisząc swojego pierwszego posta w tym temacie.

Ostatnio nurtuje mnie jedna kwestia: czy w przypadku gramofonu nietangencjalnego błąd kąta prowadzenia jest taki sam na całym promieniu płyty, czy też zmienia się w miarę przesuwania się igły ku środkowi? Intuicja podpowiada, że raczej to drugie. A zatem czy z najlepszą jakością są odtwarzane środkowe ścieżki płyty?

[Jaskier]

Mi intuicja podpowiada, że najmniejszy błąd kąta jest wtedy, gdy linia między igłą a windą (mocowaniem ramienia) jest prostopadła do linii między igłą a środkiem talerza, co nie zawsze pokrywa się ze środkiem płyty.
Mniej więcej tak:

[Wojtek]

Za gramofon z prostym ramieniem można dać 100 zł jeśli jest on w stanie gabinetowym.*

*Powyższa uwaga nie dotyczy gramofonów firm Dual i Thorens.

I B&O

i wielu wielu innych.

Ogółem bzdura z tą ogólną klasyfikacją pod względem typu ramienia, ale już to przerabialiśmy chyba w innym wątku

[eenneell]

i wielu wielu innych.

Choć raz mamy podobne zdanie

[Obywatel]

Ogółem bzdura z tą ogólną klasyfikacją pod względem typu ramienia, ale już to przerabialiśmy chyba w innym wątku

Ta klasyfikacja sprawdza się w przypadku wielu popularnych marek jak Technics, SONY, Akai czy Pioneer.

[Jaskier]

Ogółem bzdura z tą ogólną klasyfikacją pod względem typu ramienia, ale już to przerabialiśmy chyba w innym wątku

Ta klasyfikacja sprawdza się w przypadku wielu popularnych marek jak Technics, SONY, Akai czy Pioneer.

A możesz jakoś doprecyzować tą wypowiedź? Tzn. jak się sprawdza?

[Wojtek]

Pozwoliłem sobie przenieść powyższe posty z wątku zakupowego

[Obywatel]

Ogółem bzdura z tą ogólną klasyfikacją pod względem typu ramienia, ale już to przerabialiśmy chyba w innym wątku

Ta klasyfikacja sprawdza się w przypadku wielu popularnych marek jak Technics, SONY, Akai czy Pioneer.

A możesz jakoś doprecyzować tą wypowiedź? Tzn. jak się sprawdza?

W przypadku wymienionych przeze mnie marek ramię 's' jest wyróżnikiem wyższych modeli gramofonów a ramię proste niższych.

[eenneell]

A B&O stosował proste ( taka niska klasa to, to nie jest! )

(Mr Wojtek napisze; "eenneell monotematyczny, jak zwykle")
A tak na poważnie;
to chodzi o coś innego niż; "lepsze/gorsze", mianowicie o praktyczność "S"-ów (nad "prostymi")
Z dużym zaciekawieniem będę śledzil ten temat

[Jaskier]

Dla mnie taka dyskusja wydaje się równie bezcelowa jak np. nad wyższością napędu na tylną oś w samochodach nad napędem na przednią. Albo lepiej - wyższość napędu bezpośredniego nad paskowym (lub vice versa). Wszystkie rozwiązania mają swoje zalety i wady, wszystkie mają swoje uzasadnienie w zastosowaniu. Dlaczego jeden rodzaj ramienia ma być klasyfikowany jako lepszy?