Ustawianie wkładki

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Ustawianie wkładki

#331

Post autor: Bacek »

Tylko musiał byś w miarę dokładnie zmierzyć odległość od osi ramienia do osi talerza. Bo to co jest podane na vinylengine wygląda dziwnie i ni choroby nie pasuje mi podany tam overhang do długości efektywnej która w zasadzie w instrukcji jest opisana jako długość ramienia więc może być też czymś zupełnie innym
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
decu
Posty: 250
Rejestracja: 11 wrz 2015, 00:39
Gramofon: Sansui SR-212

Re: Ustawianie wkładki

#332

Post autor: decu »

OK, czyli spróbuję jeszcze ustawić wg Stevensona, gdyby i tu było "za krótko" z regulacją, to poszukam headshella który ma płaskie mocowanie wkładki, nieograniczone blaszkami.
Ten kalkulator pokazuje która z metod kalibracji jest najlepsza dla danego ramienia? Nie do końca się w nim łapię- moje ramię ma podane:
Effective length: 215mm i Overhang: 10mm, czy to w jakiś sposób definiuje jakiej metody kalibracji mam użyć?
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 4052
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

Ustawianie wkładki

#333

Post autor: Obywatel »

decu pisze:to poszukam headshella który ma płaskie mocowanie wkładki
Polecam używki Technicsa lub SONY. Ostatnio udało mi się kupić SONY za 40 zł, podczas gdy czasami handlarze wołają za nie już takie pieniądze, że się w głowie nie mieści :shock: Z nowych - Ortofon.

Nie polecam totalnej tanizny typu Reloop czy innych z Allegro / E-bay za 30 zł. Są ciężkie, toporne i niedokładnie wykonane.
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Ustawianie wkładki

#334

Post autor: zbyszek1982 »

decu pisze:Effective length: 215mm i Overhang: 10mm,
Żadna z tych danych nie jest przydatna, bo one wynikają z geometrii założonej przez producenta.
Musisz zmierzyć odległość od osi obrotu talerza do osi obrotu ramienia. Na podstawie tej odległości uzyskasz różne długości efektywne ramienia i kąt prowadzenia igły dla poszczególnych geometrii.

Potem musisz sobie wygenerować odpowiedni szablon za pomocą programu opisanego wcześniej w tym wątku.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Ustawianie wkładki

#335

Post autor: Bacek »

W teorii obie są bardzo przydatne bo effective length - overhang da odległość osi obrotu od osi talerza. Ale tutaj te wartości coś mi się nie składają. W teori dla 205mm pivot to spindle i 10mm overhang + 18,5 offset angle wyszło by coś co jeszcze nie jest herezją ale za dobre nie jest i definitywnie gorsze niż wszystkie stevensony i inne.

Na vinylengine jest napisane ze 215mm to effective length ale już w środku instrukcji producenta przy tym 215 jest napisane tonearm length a to już rodzi pola do spekulacji co to faktycznie za odległość

Dlatego lepiej samemu zmierzyć tą odległość żeby mieć pewność
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
decu
Posty: 250
Rejestracja: 11 wrz 2015, 00:39
Gramofon: Sansui SR-212

Re: Ustawianie wkładki

#336

Post autor: decu »

Z moich pomiarów wynika, że dystans od osi do osi to 205mm. Próbowałem ustawić wg Stevensona i efekt jest taki, że jak w punkcie bliżej szpindla ustawię wkładkę odpowiednio, to w drugim punkcie jest przekos ok 0,5mm na linii wkładki.
Obywatel pisze:Jaki jest błąd kąta prowadzenia w obydwyu punktach na szablonie? Czy po przesunięciu ramienia z jednego punktu na drugi błąd się "znosi" - czyli wkładka jest przekoszona w drugą stronę, czy też pogłębia się, a więc jest przekoszona jeszcze bardziej w tą samą stronę? Ta pierwsza sytuacja jest mniej groźna.

Czegoś pewnie nie kumam, ale w punkcie wyjściowym zawsze ustawiam wkładkę tak, że nie ma błędu, tzn. dopiero przenosząc ramię na drugi punkt widzę odchył. Potem wracam do pozycji pierwszej i przesuwam wkładkę itd.
Po ostatnich próbach utwierdzam się w przekonaniu, że winny jest headshell. Wniknę zaraz w generator szablonów, ale skoro nawet na tym Stevensonie który jest "krótki" nie daję rady się ustawić, to chyba nie ma co się szarpać. Pół nowej igły zdrapię na tych szablonach :cry:
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Ustawianie wkładki

#337

Post autor: zbyszek1982 »

Wydrukuj szablon z łukiem, to ustawisz wkładkę w pięć minut.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#338

Post autor: Wojtek »

decu:
Chętnie bym zobaczył ten headshell :)

Ten gramofon ma typowe ramię S z kołnierzem SME, więc pasują standardowe koszyki. Nie chce mi się wierzyć w niemożliwość ustawienia overhangu dla AT-10 na Baerwaldzie, stąd obstawiam że po prostu koszyk jest nieodpowiedni.

A jak chcesz się bawić to załatw szablon z łukiem i tyle ;)
Obywatel pisze:zbyszek1982, a jeżeli jest ewidentnie źle wg jednego szablonu i nie chce być dobrze, to jest w ogóle taka opcja, że da się ustawić poprawnie wg innego szablonu?
Tak. Na tym to polega :) Nie ma jednego poprawnego sposobu określenia overhangu.
Inna sprawa to efekt danego ustawienia i czy ma ono sens z perspektywy konfiguracji samego ramienia.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Ustawianie wkładki

#339

Post autor: Bacek »

Ale żeby tą geometrię dobrze określić to na początek trzeba znać odległość pivot-spindle. Jeżeli założyć że tam faktycznie długość efektywna jest 215mm to dla stevensona overhang powinien byc w granicach 17mm a nie 10mm.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
decu
Posty: 250
Rejestracja: 11 wrz 2015, 00:39
Gramofon: Sansui SR-212

Re: Ustawianie wkładki

#340

Post autor: decu »

Wojtku:
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12 ... 85#p115587
Tu jeszcze przy ustawieniu zostawionym przez poprzedniego właściciela- jak widać czoło wkładki już się oparło o koszyk, a regulacja jest w połowie skali.
Bacek ja zmierzyłem pivot to spindle i w naturze jest to 205mm.
Trochę się wstydzę, ale napiszę, bo może komuś zaoszczędzę przygody:
Żeby ramię opadło na płytę, a jednocześnie talerz się nie kręcił, odłączam gramofon z sieci. Niestety zapomniałem, że jest to układ elektryczno-mechaniczny i o ile elektrycznie był martwy, to mechanicznie podczas machania ramieniem prawdopodobnie wyjechałem poza talerz i coś w ten sposób przestawiłem. Następnie skończyłem kalibrację, puściłem płytę i o sprawie zapomniałem. Dziś rano podchodzę, żeby puścić album, a tu talerz się kręci :o Po prostu w jakiś sposób dezaktywowałem autopowrót ramienia po skończeniu odtwarzania...
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#341

Post autor: Wojtek »

Ah pamiętam. No już wtedy ustaliliśmy że to jest do wymiany, chociażby patrząc na wkręcone śruby :) Dziwię się że nadal się za to nie zabrałeś.

Co do autopowrotu to zdarza się :) Niektóre Duale też tak mają m.in.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Ustawianie wkładki

#342

Post autor: Bacek »

Overhang a odległość igły od mocowania ie headshella to dwie zupełnie różne wartości. Chociaż zwiększając jedna zwiększa się i druga wartość. W niektórych gramofon ach producenci podają jaka jest odległość igły od mocowania headshella żeby Overhang był prawidłowy dla danego ramienia.

Co do prostych szablonów z dwoma kropkami nie można na nich ustawić geometrii zachowując Overhang podany przez producenta (zresztą w zasadzie na żadnych szablonach tak się nie da poza szablonem producenta do konkretnego ramienia).

W szablonie z luczkiem najpierw ustwiamy overhang w taki sposób żeby po jakimś ustawieniu i przeniesieniu igły w inne miejsce łuku (z unieruchomionym szablonem) dokładnie trafić w łuk. Jeżeli tak nie jest to próbujemy do skutku. A dopiero potem ustawiamy styczność. Ustawiona w jednym punkcie po przeniesieniu w drugi musi być taka sama bez regulacji. Jeżeli nie jest to znaczy ze popłynął Overhang i trzeba wrócić do poprzedniego punktu i poprawić Overhang. I tak do skutku.

A jak brakuje długości dziurek to trzeba nabyć taki koszyk w którym ich nie brakuje i tyle. Nawet kopia Technics za 20 płn będzie lepsza niż oryginał ze źle ustawiona geometria.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
yamahafan
Posty: 253
Rejestracja: 23 lut 2013, 12:01
Gramofon: 1019
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Ustawianie wkładki

#343

Post autor: yamahafan »

Usiłuję wydrukować szablony z VE, dokładnie te głupie (Baerwald i Loefgren) i mam jedno pytanie / zagwozdkę: jaki format papieru ustawiacie u siebie, żeby osiągnąć dystans AA` dokąłdnie na 180 mm ?? Na A4 wychodzi mi 164mm, na A4plus 170mm i nijak więcej nie mogę wycisnąć z drukarki ? Czy ktoś z Was też tak miał ?
Pozdrawiam,
Piotr.

Moje cuda "under re-construction": Dual 1019 & 1229 / Yamaha A-700/T-700/K-700/KX-930 RS/Denon DCD-1015/EPI120C
blackholesun
Posty: 584
Rejestracja: 21 wrz 2013, 19:20

Re: Ustawianie wkładki

#344

Post autor: blackholesun »

.
Ostatnio zmieniony 21 maja 2016, 11:34 przez blackholesun, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#345

Post autor: Wojtek »

Generalnie dokument PDF ma już określony wymiar, stąd zawsze przy wydruku trzeba zaznaczać opcję by program nie robił żadnego skalowania tylko zawsze trzymał się oryginalnego wymiaru.
Rodzaj papieru z tej perspektywy nie ma znaczenia (poza tym że generalnie u nas obowiązuje norma A4) ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
ODPOWIEDZ