Wkładka do Technics SL-1600

[Roju]

Zakładam temat ponieważ mam mały dylemat z wyborem wkładki do mojego Technicsa. Byłem już zdecydowany za zakup Denona DL160 ale jest to wkładka MC a mój wzmacniacz (Sansui model AU-719) nie ma niestety wbudowanego przedwzmacniacza MC tylko MM. Myślałem jeszcze o Denonie DL110, który jest zbliżony brzmieniowo do DL160. Co prawda także jest wkładką typu MC ale z tego co czytałem to wysokopoziomową więc teoretycznie można by jej używać pod pre MM. Tylko nie jestem przekonany czy dało by się wtedy "wycisnąć" z niej maksimum możliwości. Tak więc żeby korzystać z wkładek MC miałbym następujące wyjścia:

- wymiana wzmacniacza na wyższy model Sansui'a obsługujący obydwa typy wkładek (AU-919) - jednak biorąc pod uwagę rzadkość jego występowania na rynku jak cenę podchodzącą prawie pod 4 tysiące to ta opcja raczej odpada. Poza tym natrudziłem się poszukując mojej 719 i jestem z niej zadowolony zarówno brzmieniowo jak i wizualnie i raczej nie mam ochoty znowu jej wymieniać.

- zakupić dodatkowy preamp obsługujący wkładki MC jednak myślę, że to także byłoby nieopłacalne cenowo. Poza tym nie widzi mi się dodatkowy sprzęt do składowania

Tak więc pozostają mi chyba wkładki MM. Tutaj mój wybór ogranicza się do Audiotechnica AT-440MLa oraz Ortofon 2M Blue. Coraz częściej jednak zaczynam się zastanawiać nad wersją 2M Bronze i stąd tez moje pytanie do osób, które miały styczność z wymienionymi przeze mnie wkładkami. Czy warto dopłacać te 600-700 złotych do Bronze - chodzi mi oto czy ta kwota jest tego warta i czy skok jakości pomiędzy Blue a Bronze będzie mocno zauważalny?

Na koniec napiszę jeszcze, że poza Technicsem SL-1600 oraz wzmakiem Sansui AU-719 korzystam z podłogówek JBL L80T. Muzyka której słucham to głownie muzyka gitarowa (od mocnych brzmień po rocka klasycznego jak i brzmienia akustyczne) oraz trochę jazzu. Tak więc biorąc pod uwagę te informacje jaka opcja byłaby w moim przypadku najlepsza? Chyba, że ktoś ma jeszcze inne propozycje wkładek, których tutaj nie wymieniłem.

[blackholesun]

.

[Regsoft]

Tak więc żeby korzystać z wkładek MC miałbym następujące wyjścia

To są wysokopoziomowe wkładki MC (DL-160 również). Wystarczy zwykle wejście MM przedwzmacniacza. A nie lepiej jednak celowac w prawdziwe MC? http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12 ... 20#p111120

[Regsoft]

bo wydasz tysiaka na Denona

Za tysiaka można kupić nową DL-103 i kompletny przyzwoity wzmacniacz (np. Onkyo A-8290) z wejściem MC

[blackholesun]

Za tysiaka można kupić nową DL-103

i zagra na tym samym ramieniu, co DL-110?

[Regsoft]

i zagra na tym samym ramieniu, co DL-110?

A to już zależy od ramienia
Ale masz rację. Słuchałem DL-103 na SL-1200 MK2 a SL-1600 ma przecież inne ramie. Musiałby się wypowiedzieć znawca tych modeli ...

[zelazny]

Także mam DL110 i gra dobrze. Mam Marantza PM7000 i tylko MM ale bez problemu + Technics SL1700.

[Roju]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Po przemyśleniu dokładnie wszystkich za i przeciw oraz przeczytaniu waszych opinii na ten temat postanowiłem jak na razie pozostać przy wkładkach typu MM.
Tak jak wspomniałem już we wczorajszym poście z wkładek MM interesuje mnie AT 440MLa oraz Ortofon 2M Blue. Obecnie posiadam wkładkę AT-110E z której jestem w miarę zadowolony ale brakuje mi w niej detaliczności jak i lepszej średnicy czy góry. Tak więc zapytuję - czy mając AT-110E odczuję jakiś większy przeskok jakościowy inwestując w AT-440Mla bądź w 2M Blue? Ewentualnie czy dołożenie ok. 6 stówek do wersji 2M Bronze będzie jeszcze lepszym wyjściem (pewnie tak ale czy różnice pomiędzy Blue a Bronze są aż tak znaczące)?

[Michal35]

Do mnie jedzie AT 440tka. Jak zaloże to powien ci jaka różnica.

[Wojtek]

- zakupić dodatkowy preamp obsługujący wkładki MC jednak myślę, że to także byłoby nieopłacalne cenowo

Skądże.

Tak więc pozostają mi chyba wkładki MM.

Albo wkładki MC HO, jakimi są wspomniane DL-110 i DL-160

Tutaj mój wybór ogranicza się do Audiotechnica AT-440MLa oraz Ortofon 2M Blue.

Dlaczego?

Czy warto dopłacać te 600-700 złotych do Bronze - chodzi mi oto czy ta kwota jest tego warta i czy skok jakości pomiędzy Blue a Bronze będzie mocno zauważalny?

Nie warto, ale będzie.

Zakładam że chodzi o SL-1600 mk1, a nie mk2

Obecnie posiadam wkładkę AT-110E z której jestem w miarę zadowolony ale brakuje mi w niej detaliczności jak i lepszej średnicy czy góry.

W końcu dowiadujemy się tego co powinno zostać napisane na początku

Zestawię Tobie może jak wygląda podział klasowy wkładek AT i Ortofon 2M (a przy okazji też Ortofon OM):

AT-100 = 2M Red = OM 10
AT-120 (pomarańczowa) = 2M Blue = OM 20
AT-440 = 2M Bronze = OM 30

Pewnie zaraz zaczniesz się zastanawiać skąd te różnice w cenach produktów z różnych stajni

AT-110 już od dłuższego czasu nie jest dostępna (czasami zdarzają się jeszcze jakieś leżaki magazynowe), ale jak sam symbol modelu wskazuje, było to coś pomiędzy AT-95, a AT-120.
Kiedyś był jeszcze model AT-115 i nieco inna AT-100, ale pomińmy to

Tak więc zapytuję - czy mając AT-110E odczuję jakiś większy przeskok jakościowy inwestując w AT-440Mla bądź w 2M Blue?

Tak, ale bardziej w to pierwsze niż w to drugie.

Ewentualnie czy dołożenie ok. 6 stówek do wersji 2M Bronze będzie jeszcze lepszym wyjściem (pewnie tak ale czy różnice pomiędzy Blue a Bronze są aż tak znaczące)?

Pewnie nie (nie wiem skąd pomysł że tak, zgaduję że to jakieś odniesienie do ceny), a różnice są

Z praktyki wiem, że nie warto stawiać wszystko na jedną kartę i jechać tylko na ostrym szlifie. Zawsze warto mieć też w zanadrzu igłę eliptyczną.

Tak jak w AT-440 wejdzie igła z AT-120 (albo AT-100), tak w 2M Bronze wejdzie igła 2M Blue czy Red (albo jakakolwiek OM), tak więc można kombinować w ramach jednego body, a zarazem się nie ograniczać

Nie wiem dlaczego np. w ogóle nie rozważasz Shure M97xE.

[Roju]

Do mnie jedzie AT 440tka. Jak zaloże to powien ci jaka różnica.

Ok dzięki. Jak już będziesz miał jakieś wrażenia z odsłuchu to napisz.

Albo wkładki MC HO, jakimi są wspomniane DL-110 i DL-160

To prawda jednak z tego co pisali koledzy wcześniej to nie wiem czy z moim Sansui 719 nie zagrałyby jednak zbyt cicho (z tego co wiem to mój wzmak nie posiada sekcji MM w której można regulować wzmocnienie tak jak ma to miejsce u kolegi blackholesun)

Zakładam że chodzi o SL-1600 mk1, a nie mk2

.

Zgadza się, jest to wersja MK1.

Zestawię Tobie może jak wygląda podział klasowy wkładek AT i Ortofon 2M (a przy okazji też Ortofon OM):

AT-100 = 2M Red = OM 10
AT-120 (pomarańczowa) = 2M Blue = OM 20
AT-440 = 2M Bronze = OM 30

Powiem szczerze Wojtku, że tym porównaniem zaskoczyłeś mnie i to nawet bardzo. Zawsze mi się wydawało, że AT-440MLa jest raczej na poziomie 2M Blue a nie 2M Bronze, którą uważałem za wkładkę o poziom wyżej od tych wymienionych (tym bardziej, że AT 440MLa można zakupić już za ok. 600 złotych a wiec nawet taniej od 2M Blue, natomiast w przypadku 2M Bronze ceny zaczynają się dopiero od 1200) .
Ale tak jak napisałeś być może za bardzo sugerowałem się ceną a nie rzeczywistymi parametrami.

Nie wiem dlaczego np. w ogóle nie rozważasz Shure M97xE.

Kiedyś nawet rozważałem jej zakup ale zrezygnowałem, nawet sam nie wiem dlaczego. A skoro Wojtku zrobiłeś mi już porównanie pozostałych wkładek to jakbyś uplasował tego Shure w stosunku do AT-440Mla i 2M Blue oraz określił charakter brzmienia?

[Wojtek]

to nie wiem czy z moim Sansui 719 nie zagrałyby jednak zbyt cicho

A ja wiem, że nie będzie problemu.

Powiem szczerze Wojtku, że tym porównaniem zaskoczyłeś mnie i to nawet bardzo.

Do usług

Ale tak jak napisałeś być może za bardzo sugerowałem się ceną a nie rzeczywistymi parametrami.

Na pocieszenie powiem, że wiele osób tak myśli. Główną różnicę robią igły. Jest to wspólny mianownik wspomnianych modeli.

Jeszcze większy śmiech jest jak porównasz sobie ceny 2M Red z OM 10. Nieco gorzej to wygląda jeśli patrzymy na wyższe modele igieł OM, ale przynajmniej jest zbieżnie z cenami 2M

A skoro Wojtku zrobiłeś mi już porównanie pozostałych wkładek to jakbyś uplasował tego Shure w stosunku do AT-440Mla i 2M Blue oraz określił charakter brzmienia?

M97xE możemy plasować w tej samej klasie co AT-120E albo 2M Blue. By rozmawiać na poważnie o sprawiedliwym porównaniu z AT-440MLa, trzeba by Szczura uzbroić w igłę JICO SAS.

Niemniej charakter brzmienia jest zupełnie inny Taka stara szkoła grania, niezbyt jaskrawa (w odróżnieniu od AT), ale bardzo przyjemna.

Michał powie Tobie niedługo więcej bo będzie miał pod dachem M97xE i 440MLa.

W między czasie możesz przejrzeć forum za recenzjami innych użytkowników.

[Roju]

Poczytałem trochę opinii na forum na temat powyższych wkładek. Po przemyśleniu sprawy to najbardziej odpowiednią dla mnie opcją byłby zakup AT-440MLa bądź też Shure M97xE (z wymianą igły na JICO SAS).
Mam jednak jeszcze kilka wątpliwości, które chciałbym wyjaśnić.
Z tego co czytałem to AT-440MLa posiada dość ostrą górę (obawiam się czy jednak nie będzie w moim przypadku zbyt ostra np. kosztem średnich czy niskich tonów i nie będzie powodowała zbyt szybkiego zmęczenia przy słuchaniu płyt).
Z drugiej strony Szczur znowu gra niezbyt jaskrawo i ma barwę lekko ocieploną (żeby nie wyszły znowu tzw. ciepłe kluchy z przymulonymi wysokimi tonami). Ewentualnie czy wymiana igły w M97xE na JICO SAS spowoduje zmianę barwy i to, że góra stanie się bardziej wyrazista?

Podsumowując - która z tych wkładek da dźwięk bardziej analogowy. naturalny i niezbyt męczący? ( jeszcze raz zaznaczę, że głównie do rocka i w pewnej części do innych, trochę spokojniejszych muzycznych gatunków jak jazz czy pop)?

[Wojtek]

Ewentualnie czy wymiana igły w M97xE na JICO SAS spowoduje zmianę barwy i to, że góra stanie się bardziej wyrazista?

Tak. Poczytaj recenzję użytkownika motown. On założył SASa na swoją M97xE.

Podsumowując - która z tych wkładek da dźwięk bardziej analogowy. naturalny i niezbyt męczący?

Shure.

AT-440MLa jest fajna, ale zarazem jest też mocno analityczna. Ostrą górę da się ujarzmić, ale wymaga to albo dobrego preampa umożliwiającego zestrojenie parametrów (w tym wypadku zejście z opornością gdzieś do 32k zamiast "regulaminowych" 47k i wyrównanie pojemności układu) albo... zmiana reszty toru na niezbyt jasny, żeby nadmiar jasności brzmienia AT wyrównał sprawę

[Roju]

Jeszce raz w sprawie tego Szczura. Chyba zdecyduję się na M97xE. Na razie przetestowałbym ją z oryginalna igłą a później dokonał wymiany na JICO SAS. A tak na marginesie czy oprócz igieł JICO (które co tu ukrywać są dosyć kosztowne) jest jakaś inna alternatywa? Słyszałem coś np. o amerykańskich igłach Pfanstiehl tylko nie wiem czy akurat robią je do tego modelu Shure.
Poza tym jest jeszcze jedna opcja. Mianowicie zastanawiam się czy lepszą alternatywą od M97xE (z JICO) nie byłby zakup używanego Shure V15?
Trafiłem nawet na jedną aukcję na ebay-u ale jest to wersja mk5 o której czytałem na zagranicznych forach niezbyt pochlebne recenzje i to, ze jest dużo gorsza jakościowo od III czy IV. Stąd też moje pytania - ile obecnie są warte modele V15 i za ile można je maksymalnie wylicytować tak aby nie przesadzić? I druga rzecz - ponieważ są to wkładki już od kilku lat nie produkowane to jak wygląda sprawa w przypadku wymiany igły? Czy zamienniki są trudno dostępne czy raczej nie ma z tym większego problemu?