Shure M95

[dongregorio]

o widzisz, a ja o tym nic nie słyszałem
a wracając do tematu - możliwa wysyłka do Polski

[yamahafan]

Więc się stało, wydałem ponad trzy stówki na igłę ... czad. Ale będę miał JICO i pozostaje mieć nadzieję, że moja M95, na którą dość długo polowałem razem z porządną jak wynika z Waszych sugestii i doświadczeń igłą przywróci leciwego Duala do muzycznego życia! Wstyd się przyznać ale przerwę w słuchaniu winyli miałem sporą ... zatem czas nadrobić zaległości.

JICO potwierdziło zamówienie, czekamy na realizację. Oczywiście dam znać jak tylko przesyłka dotrze na miejsce.

[Regsoft]

A tak z ciekawości to duża będzie różnica pomiędzy igłą ze sklepu JICO za $66 od tej za 25 EUR z Thakkera?
https://www.thakker.eu/en/needles/n-95- ... us/a-5548/
Pytam bo ostatnio włożyłem taką do swojej wkładki Denon DL-60 i zagrywa całkiem smakowicie ...
Przynajmniej jak na moje krzywe zmysły

[yamahafan]

A tak z ciekawości to duża będzie różnica pomiędzy igłą ze sklepu JICO za $66 od tej za 25 EUR z Thakkera?
https://www.thakker.eu/en/needles/n-95- ... us/a-5548/
Pytam bo ostatnio włożyłem taką do swojej wkładki Denon DL-60 i zagrywa całkiem smakowicie ...
Przynajmniej jak na moje krzywe zmysły

Nie wiem - ale są tutaj tacy, którzy twierdzą że Thakker ma i owszem, dobre igły ale nie tak dobre jak oryginały JICO. Miałem swego czasu M75ED własnie od niego i muszę uczciwie przyznać, że grało to fajnie. W każdym razie do Stylus Co. z Wamat`u szkoda było porównywać - na korzyść tego pierwszego oczywiście.

Sam jestem ciekaw czy te ponad trzy stówki, które wydałem są warte całej zabawy z "genialnym wyrobem z kraju kwitnących wiśni"

[Wojtek]

A tak z ciekawości to duża będzie różnica pomiędzy igłą ze sklepu JICO za $66 od tej za 25 EUR z Thakkera?

Teoretycznie powinna być żadna

[Regsoft]

Teoretycznie powinna być żadna

Praktycznie to jest różnica prawie 200 zł ...

[yamahafan]

Wątpię żeby igły Thakkera były robione przez Jico. Wówczas żaden z forumowiczów z Adminem włącznie nie polecałby zakupów z Japonii które są droższe i ogólnie bardziej kłopotliwe. Ale nie mam możliwości aby porównać obie te igły więc napiszę jedynie czy ta made by Jico podoba się moim uszom Z czymkolwiek innym poza tym będzie gorzej.

[Regsoft]

Wątpię żeby igły Thakkera były robione przez Jico.

Thakker twierdzi, że to są faktycznie eliptyki od JICO ale też nie wiem jak to sprawdzić ...

Wówczas żaden z forumowiczów z Adminem włącznie nie polecałby zakupów z Japonii które są droższe i ogólnie bardziej kłopotliwe.

Ja nie polecam
Ale ze mnie całkiem nowy forumowicz o niewielkiej wiedzy ...
... JESZCZE !

A co ważniejsze nie zwróciłem uwagi na ten wątek. Szkoda, że nie dałeś JICO w wyszukiwarce forum bo byś od razu trafił na mój post z ceną Thakkera na eliptyki ...
Może by to nic nie zmieniło ale może byś jednak się wstrzymał ...

[Wojtek]

Wątpię żeby igły Thakkera były robione przez Jico.

Dlaczego?

Wówczas żaden z forumowiczów z Adminem włącznie nie polecałby zakupów z Japonii które są droższe i ogólnie bardziej kłopotliwe.

Bzdureczki.

Prawda jest taka, że nie zawsze JICO od Thakkera wychodzi taniej niż JICO ściągane z Japonii (np. igły SAS). Stąd czasem radzi się kierunek na zachód, a innym razem na wschód.
Nie wspominając już o tym, że ceny z czasem się zmieniają, jak i kursy walut. To samo można powiedzieć o ofercie i dostępności danego modelu.


Już wcześniej były na forum omawiane wątpliwości co do tego czy igły od Thakkera to JICO czy nie JICO, skoro prawie wszystkie ma oznaczone właśnie jako JICO.
Wysłałem w tej sprawie list do JICO. Firma potwierdziła że znają Thakkera i jest to jeden z ich hurtowych kontrahentów.

Z tego względu, nie widzę powodu by twierdzić że Thakker kantuje.

[Regsoft]

http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=46 ... co#p108154
Jak widać na załączonym zdjęciu mojej igły przywalają wielki napis JICO więc trudno sądzisz aby ściemniali bo raczej krótko by na tym pojechali ...

[yamahafan]

Wątpię żeby igły Thakkera były robione przez Jico.

Dlaczego?

Wówczas żaden z forumowiczów z Adminem włącznie nie polecałby zakupów z Japonii które są droższe i ogólnie bardziej kłopotliwe.

Bzdureczki.

Wojtku, gdzie są te bzdureczki ? Zanim zarzucisz coś komuś, przeczytaj to co napisałem. Fakty są takie że większość z tu obecnych twierdzi / zaleca / sugeruje - wybierz sobie określenie - jakoby JICO z Japonii było lepsze od igieł LPGear, Thakkera i innych. Nawet w tym wątku sam odpowiedziałeś, że LPGear to nie JICO. Nie jest tak ? Pokaż proszę gdzie - przynajmniej raz - jest napisane, że zamiennik od Thakkera to dokładnie TO SAMO co zamiennik od JICO. Ja takiego wątku nie znalazłem, przynajmniej w temacie igieł nie-SAS - czyli tych, które użytkuje zdecydowana większość z forumowiczów. Tylko tyle i nic więcej.

Prawda jest taka, że nie zawsze JICO od Thakkera wychodzi taniej niż JICO ściągane z Japonii (np. igły SAS).

Prawda jest taka - jeśli tylko to policzymy - że każde poza SAS`em JICO - jeśli rzeczywiście jest to to samo - od Thakkera - wyjdzie taniej niż import z Japonii.

Przykład - proszę bardzo:

M95 @ JICO (?) od Thakkera za 24,50 EU

https://www.thakker.eu/en/needles/n-95- ... us/a-5548/

vs. M95 @ JICO z Japonii za 66,00 USD (około 47 EU)

http://www.jico-stylus.com/product_info ... ts_id=1031

Różnica w cenie: 95% taniej jest kupić JICO u Thakkera niż JICO u JICO ... szczerze wątpię. Dziś standardowy opust dealerski (skoro Thakker jest ich dealerem to zapewne z takowych korzysta) to 25 - 30%. Więc zwyczajnie nie wierzę, że to ten sam towar.

Nie wspominając już o tym, że ceny z czasem się zmieniają, jak i kursy walut. To samo można powiedzieć o ofercie i dostępności danego modelu.

Obserwowałem akurat te igły od ponad pół roku zanim ostatecznie dokonałem zakupu i ceny - przynajmniej na JICO - przez ten czas nie uległy zmianie. Igła kosztuje 66 USD, natomiast cena USD w tym czasie - masz rację - znacząco się zmieniła. Ale przede wszystkim w relacji do PLN. Relacja USD - EU jest na zbliżonym poziomie.

Z tego względu, nie widzę powodu by twierdzić że Thakker kantuje.

Napisałem coś takiego ? Wcale nie twierdzę że Thakker kantuje, po prostu różnica w cenie + porównanie do branży, w której pracuję nie pozwala mi z całą pewnością napisać, że Dealer oferuje towar Producenta w cenie niemal 1/2 ceny tegoż drugiego.

[Regsoft]

Obserwowałem akurat te igły od ponad pół roku zanim ostatecznie dokonałem zakupu

Jeśli widziałeś wcześniej ofertę Thakkera na oryginalne eliptyki JICO za połowę Japońskiej ceny, a jednak zdecydowałeś się na import ze wschodu to przecież Twoja decyzja. Tym bardziej, że miałeś swoją motywację. Ja się jedynie martwiłem, że nie widziałeś tej oferty lub przegapiłeś nazwę producenta w ofercie

Ja po 30 minutach obserwacji podjąłem inną decyzję i w ciągu tygodnia z haczykiem mogłem się podzielić radością jaką mi ona sprawiła. Pewnie, że istnieje możliwość, że za 2x większą kwotę uzyskałbym lepszy efekt ale ja w sam raz prawdopodobieństwo takiego zdarzenia oceniłem znacznie niżej niż Ty i chyba się nie rozczarowałem

[Wojtek]

Wojtku, gdzie są te bzdureczki ? Zanim zarzucisz coś komuś, przeczytaj to co napisałem.

W Twoich słowach. Czytam ze zrozumieniem. Bądźmy poważni.

Fakty są takie że większość z tu obecnych twierdzi / zaleca / sugeruje - wybierz sobie określenie - jakoby JICO z Japonii było lepsze od igieł LPGear, Thakkera i innych.

Napisałeś nawet, że w tej większości znajduję się ja Bardzo odważna teza. Trzeba by uznać że jestem niepoczytalny skoro nie zgadzam się z tym co piszesz, bo zaprzeczam sam sobie.
Chyba za bardzo upraszczasz równania.

LPGear i Thakker to sprzedawcy/handlarze, a nie producenci igieł, tak więc można co najwyżej pisać o igłach "kupionych u" LPGear czy Thakkera, a nie "zrobionych przez".
Jeśli jeden i drugi ma w ofercie igły produkcji JICO to na jakiej zasadzie logiczny byłby wniosek, że igły JICO są lepsze od igieł JICO?

Nawet w tym wątku sam odpowiedziałeś, że LPGear to nie JICO. Nie jest tak ?

Razem z blispx zasugerowaliśmy taką tezę, zgadza się Problem polega na tym, że nie ma dowodu na to żeby akurat ta igła oferowana przez LPGear była faktycznie produktem JICO. Przynajmniej sklep się tym nie chwali. Wobec tego, trudno tu mówić o jakimś argumencie Widocznie nie zrozumieliśmy się.

LPGear nie oferuje tylko igieł JICO. Ściągają zamienniki również od innych producentów. Ci producenci nie zawsze są wskazani w ofercie.
U Thakkera jest podobnie, choć większość zamienników ma właśnie od JICO i tym się chwali.

Pokaż proszę gdzie - przynajmniej raz - jest napisane, że zamiennik od Thakkera to dokładnie TO SAMO co zamiennik od JICO.

Czego Ty konkretnie oczekujesz? Fizycznego porównania przez forumowicza?
Mnie to czeka, bo będę miał niedługo sytuację gdzie te same igły sprowadzane kiedyś z Japonii (bo było taniej) teraz będę kupował u Thakkera.

Co do większości użytkowników to powiem że większość szukających igłę boi się importu (nawet z Unii) albo są jakieś inne powody ku temu i po prostu kupują od lokalnych dostawców.
Zdecydowana mniejszość z nas faktycznie buli za igły nieco więcej i ściąga je z zagranicy.

że każde poza SAS`em JICO - jeśli rzeczywiście jest to to samo - od Thakkera - wyjdzie taniej niż import z Japonii.

To również nie jest prawda.

Przykład pierwszy z brzegu: VN45HE.

Droższe igły z pewnością schodzą Thakkerowi rzadziej, stąd nie importuje tego aż tyle, w wyniku czego nie opłaca mu się bardziej schodzić z ceny.

Z tego co wiem, SASy oferowane przez Thakkera nawet nie są przepakowywane tylko wysyłane w tym samym opakowaniu co te zamówione od JICO.
Ma to sens gdyż JICO chyba nie ma hurtowej oferty dla SASów i robi je za każdym razem na zamówienie.
Tak więc w wypadku SASów, Thakker jest tylko prostym pośrednikiem.

Przykład - proszę bardzo

Ten przykład już znamy

Ta relacja wygląda jeszcze ciekawiej przy Shure V15 III. Eliptyk u Thakkera również za 25 ojro, a u JICO $78.

Obserwowałem akurat te igły od ponad pół roku

Krótko. Przez ten czas chyba nic się nie zmieniło w cenach detalicznych.
Ja patrzę na ten rynek od lat, więc mam nieco szerszą perspektywę

Napisałem coś takiego ? Wcale nie twierdzę że Thakker kantuje

Stary, na początku poleciłeś mi czytać ze zrozumieniem to co napisałeś, ale czy Ty rozumiesz co piszesz?

Próbujesz udowodnić, że igły oznaczone jako "produkcja JICO" u Thakkera tak naprawdę nie są produkcją JICO. Ergo, Thakker oszukuje, wprowadzając ludzi w błąd.
Jak to się ma do Twoich słów? Ne wiesz co to kant?

Ta dyskusja przypomina mi pojawiające się co jakiś czas głosy jakoby Wamat oszukiwał ludzi, bo oferuje oryginalne wkładki taniej niż oficjalni dystrybutorzy.
Tu również koronnym argumentem są różnice w cenie.

Jak to robi Thakker i Wamat, że opłaca im się ustalać takie ceny? Mnie nie pytaj, jest coś takiego jak tajemnica handlowa.
Co do Wamatu jednak wiemy, że po prostu ściąga swoje towary od hurtownika niemieckiego, który po prostu jest tańszy niż nasi krajowi odpowiednicy.

Jeszcze nikomu ani w kraju ani na zachodzie chyba nie udało się udowodnić Thakkerowi, że oszukuje ludzi na tym polu.

Możemy spróbować być pierwszymi. Zapłać stówkę Thakkerowi i zrób własne porównanie. Masz świetną okazję. Drugą igłę możesz sobie zostawić albo sprzedać z zyskiem/po kosztach.
Piszę całkiem serio. Możemy nawet umówić się, że dorzucę się do wydatku. Ot dla dobra sprawy (sam niestety nie posiadam M95).

Dopuszczam myśl, że Thakker może kantować przy najtańszych igłach, oferując np. to samo co Wamat u nas albo kupować igły od europejskich producentów. Wtedy cenowo by się to już bardziej zgadzało
Problem w tym, że nie mamy na to dowodu A póki nie mamy, nie chcę uprawiać dalszych spekulacji na ten temat i sugerować że Thakker to niepoważna firma.

Żeby nie było, nigdzie nie twierdzę, że źle zrobiłeś kupując N95ED od JICO

Jeśli ktoś chce robić szersze śledztwo to niech spojrzy na inne sklepy które również oferują towary JICO w konkurencyjnych cenach (np. turntableneedles.com, igła N95HE tańsza niż u JICO), a także na japoński front detaliczny JICO: http://shop.jico.co.jp/makers/

[yamahafan]

Rozumiem co czytam i piszę. A Ty dalej udowadniasz mi że stwierdzam, że ktoś inny kantuje. Totalnie bez sensu dyskusja, niestety nie po raz pierwszy. Jeśli chodzi zwyczajnie o to kto nad kim ma racje to wybacz, nie zamierzam się przepychać.

Jeśli pół roku czasu w transakcjach międzynarodowych to zbyt krótki czas na zaobserwowanie zmian w kursach walut wo wybacz proszę, ale na to nie rzeczowego kontrargumentu. Przeprowadzam transakcje międzynarodowe średnio kilka razy w miesiącu i ceny zmieniają się znacząco. Można obserwować latami tyle że w tym przypadku liczą się fakty.

Nie mam ani nie miałem JICO od Thakkera. Ale zgodnie z Twoją sugestią zakupię i sprawdzę obie - i napiszę co usłyszałem. Tyle że za jakiś czas.

Kropka ode mnie

[Wojtek]

A Ty dalej udowadniasz mi że stwierdzam, że ktoś inny kantuje.

To jak inaczej określisz stwierdzenie, że to co ktoś oferuje pod szyldem X nie jest tak naprawdę produktem X?
Pytam poważnie.

Jeśli nie zarzucasz Thakkerowi oszustwa to cała ta dyskusja o tym czy igły Thakkera pochodzą od JICO jest zupełnie bezcelowa

Jeśli pół roku czasu w transakcjach międzynarodowych to zbyt krótki czas na zaobserwowanie zmian w kursach walut

Pisałem o cenach detalicznych, czyli cenach sprzedawców, a nie o kursach walut
Jak przez rok sklep oferuje dany towar po tej samej cenie to jego cena przez ten rok nie zmieniła się.
Niezależnie od tego, czy Ty zapłaciłbyś za ów towar inną cenę końcową rok temu bądź dzisiaj, z tytułu różnic w kursach walut (i innych opłat po drodze).

Wybacz że tłumaczę Tobie rzeczy oczywiste, ale w sytuacji kiedy sugerujesz, że nie mam pojęcia o zmieniających się kursach wymiany walut, poczułem się zobligowany
Bądźmy poważni, naprawdę.

Przeprowadzam transakcje międzynarodowe średnio kilka razy w miesiącu i ceny zmieniają się znacząco.

Proszę Cię, odróżnij kwotę jaką Ty płacisz po przewalutowaniu od ceny sprzedawcy. To nie jest to samo. Ja od początku piszę o tym drugim.

liczą się fakty.

Pełna zgoda. Trzymajmy się ich. Spekulacje to nie fakty.

Tyle że za jakiś czas.

Ale czemu za jakiś czas? Ja znajdę stówę w kieszeni. Możemy zadziałać