Sens utrzymania wkładki MC przez pryzmat PRE ...

[zbyszek1982]

Kangie, a podpinałeś dl103 do pasującego elektrycznie trafa? Czy opierasz się tylko na doświadczeniach z Verto? Skąd wiesz, że nie zagra lepiej z odpowiednim trafem, porównywałeś?

[Regsoft]

Kangie, a podpinałeś dl103 do pasującego elektrycznie trafa? Czy opierasz się tylko na doświadczeniach z Verto? Skąd wiesz, że nie zagra lepiej z odpowiednim trafem, porównywałeś?

Dzięki za wsparcie !

Czyli mamy głos na Ortofon Verto dający na zworach dla wkładek 5-50 ohm 24 dB wzmocnienia ...
Odwracając parę wzorów jest to przekładnia około 1:16 i niecałe 190 ohmów obciążenie wkładki

[kangie]

Kangie, a podpinałeś dl103 do pasującego elektrycznie trafa? Czy opierasz się tylko na doświadczeniach z Verto? Skąd wiesz, że nie zagra lepiej z odpowiednim trafem, porównywałeś?

Przede wszystkim seria Denon 103R i 103SA ma inną oporność niż zwykła 103. Dwie pierwsze znakomicie grają z Verto. 103 też zagra, ale stłumienie będzie słyszalne i 100% możliwości ta wkładka pokaże z innym trafem o innym przełożeniu. Miałem kontakt z innymi trafami. Co prawda u kolegi, ale u niego czuję się jak w domu. Słuchałem trafa Ortofon ST-80 i jakieś trafo AudioTechniki. Wg mnie najlepiej grało Verto (z kilkoma wkładkami z górnej) półki. ST-80 świetne, ale raczej do SPU i ma inną specyfikę brzmieniową.
Zbyszku vel. Jakubie z Audiomaniaków, Ferrari ciągle przyjeżdza na to paskudne osiedle. Rzeczywiście facet musi być frajerem bez gustu
Skąd wiesz które trafo pasuje elektrycznie do tej wkładki? Z internetu czy obcowałeś z tą wkładką i z jakimś trafem? Z tego co piszesz na forum AM kupiłeś niedawno AT440MLa i Twoje doświadczenia są na etapie wkładek MM i chciałbyć zacząć przygodę z MC LO. Polecam taką przygodę. Jak posłuchasz MC Cadenzę Black lub jeszcze lepiej - MC A90 w dobrym systemie i masz dobry słuch, to przekonasz się gdzie zaczyna się w analogu tzw. "entry level". Trochę kapusty trzeba wydać na to hobby. Górna półka tania nie jest. Można o tym poczytać w internecie, ale najlepiej samemu posuchać. Czy bawiłeś się z MC LO w swoim systemie? Nie widzę powodu dla którego miałbyś nie odpowiadać na to pytanie? Chyba nie czujesz się urażony?

[kangie]

Żeby komuś coś polecać czy odradzać - uczciwie by było gdyby "mentor" chociaż dotknął sprzętu o którym się tak rozpisuje.

Wiedza to wiedza. Źródło ma dla mnie drugorzędne znaczenie tak długo jak ma pokrycie w rzeczywistości. Jeśli można to bardzo proszę o powstrzymanie się od wycieczek osobistych w moim wątku. Po prostu wydaje mi się to takie jakieś ... nieprofesjonalne

A co do mentorstwa to cóż. Jestem za stary na dziecko internetu.
Jeśli tylko mogę to weryfikuję wiedzę ... nikomu nic jednak nie zarzucając ...

Czy kolega Regsoft ma ramię pod tego Denona 103? 25g masy efektywnej to minimum. Idealnie jest z ramionami 35-40g m.e.

Mam działający bez zarzutu DP-35F a zakupiłem (kierując się emocjami) najprostszą DL-103 za 500 zł. Mam nadzieję, że zadziała to nie gorzej niż oryginalna wkładka MM. Cudów się nie spodziewam. Tym bardziej, że mój sprzęt jest subiektywnym zlepkiem ergonomii, ceny i jakości dźwięku.

Widzę, że w innym temacie obalasz mit "sto trójki".

Nawet bym nie śmiał. To tylko podtytuł jednego artykułu w LP Magazine na które zwróciłem uwagę

Pięknie śpiewa z Audio Techniką ATP-16T (porównywałem brzmienie na kilku ramionach o różnych m.e.) oraz trafem od Ortofona.

A ja pięknie proszę o model (lub specyfikację) tego Ortofona. Właśnie na takie informacje liczyłem od praktyka !
Dzięki !!!

Ale przyznasz, że nie wiesz jak wiedza forumowa ma pokrycie w rzeczywistości --> ? A może wiesz?

Powstrzymać zawsze się mogę. Jestem ciekaw czy jesteś w stanie zweryfikować jakość wiedzy prezentowanej w tym wątku? DL-103 to Twoja pierwsza wkładka MC LO, tak? No to jesteś na początku drogi MC LO. Jeśli chcesz, to wierz w każde słowo kolegi Ahaja. Ja tylko prezentuję swoją opinię, własne zdanie poparte doświadczeniem praktycznym. Czy to nie jest profesjonalne? Może nie jest. Rzeczywiście nie jestem branżystą audio. Ale człowiekiem zawodowo "technicznym" i hobbystycznie mocno zaangażowanym w audio. Zarzucam w sumie dwóm Panom jedynie brak potwierdzenia wyczytanej wiedzy w internecie ze sprzętem. Jest jeszcze drugi pan piszący niestworzone i w sumie śmieszne rzeczy. Perfekcyjnie operuje emotkami Trudno opisywać na forach sprzęt, którego się w ręku nie miało. A wszystko dobre, czego słuchał - słuchał u kolegi dawno temu.

Specyfikacja tego Ortofona to Verto. Zaznaczam, że gra dobrze z 103R i 103SA. Zwykła 103 nie pokaże swoich możliwości z Verto.

[kangie]

Kangie, a podpinałeś dl103 do pasującego elektrycznie trafa? Czy opierasz się tylko na doświadczeniach z Verto? Skąd wiesz, że nie zagra lepiej z odpowiednim trafem, porównywałeś?

Dzięki za wsparcie !

Czyli mamy głos na Ortofon Verto dający na zworach dla wkładek 5-50 ohm 24 dB wzmocnienia ...
Odwracając parę wzorów jest to przekładnia około 1:16 i niecałe 190 ohmów obciążenie wkładki

Ale co to za wsparcie? Kolega Jakub ładnie ustawia azymut, ma świetny tor analogowy, niedawno zainwestował w 440-stkę. Wsparcie pełną gębą.

Ładnie to wszystko przeliczasz i równie ładnie operujesz emotikonami. Tak jak jeden mój znajomy mniej więcej chyba w Twoim wieku - 30 lat obcuje z audio i nie gra mu system. To musi być ból. Brak detali, brak basu. Takie wokalne "smyranko". Kiedys mowoli, ze to "baron analogu". Moze i baron. Ale mniejsza z tym.
Tylko co dał Ci ten wpis? Chcesz zakpić z kogoś nie mając argumentów?

Wracajac do tematu 103 zaśpiewa Ci na ciężkim najlepiej 12-calowym ramieniu, podpięta do dobrego preampu gramofonowego. Trafo dałoby Ci jeszcze więcej informacji, ale w przypadku Twojego ramienia i wkładki zakup Verto mija się z celem. Verto jest bardzo drogie i w tej chwili nie ma sensu liczenie, że poprawi Ci dźwięk. Nie poprawi Ci dźwięku na tym etapie. A długie i ciężkie ramię pokaże oblicze tej wkładki. Nie będzie to takie młodzieżowe "smyranie". Będzie to męskie granie z wykopem, pod warunkiem, że reszta toru da radę.

Mimo wszystko pozdrawiam.

[zbyszek1982]

Przede wszystkim seria Denon 103R i 103SA ma inną oporność niż zwykła 103.

To wszyscy wiemy.

Dwie pierwsze znakomicie grają z Verto. 103 też zagra, ale stłumienie będzie słyszalne i 100% możliwości ta wkładka pokaże z innym trafem o innym przełożeniu.

O tym cały czas pisze kolega Ahaja, czyli o konieczności spasowania wkładki i trafa.

Reszty twojego wpisu nie będę komentował.

[Regsoft]

Ale przyznasz, że nie wiesz jak wiedza forumowa ma pokrycie w rzeczywistości --> ? A może wiesz?

Przyznam. Nie wiem. Liczy się po prostu wiedza. Każdą przyjmuję i próbuję weryfikować za pomocą innych źródeł lub samodzielnie w miarę moich niewielkich możliwości. Nie rozumiesz? Na przykład chcę wiedzieć w jakim roku rozpoczęła się II Wojna Światowa. Ktoś podaję datę. Przyjmuję nie zastanawiając się czy nie urodził się po jej zakończeniu a informację zaczerpnął od Dziadka czy z Wikipedii. Liczy się tylko to czy podał prawidłową. Zgłosi się ktoś inny i zamiast podać inną datę to wyzywa tego pierwszego od dzieciaków. Wyczuwasz?

Powstrzymać zawsze się mogę.

Z góry dziękuję.

Jestem ciekaw czy jesteś w stanie zweryfikować jakość wiedzy prezentowanej w tym wątku?

Nie jestem i raczej nigdy nie będę. I będę pewnie musiał jakoś z tym żyć

DL-103 to Twoja pierwsza wkładka MC LO, tak?

Tak. I jak znam siebie to pewnie ostatnia.

No to jesteś na początku drogi MC LO.

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że jednocześnie będzie to jej koniec

Jeśli chcesz, to wierz w każde słowo kolegi Ahaja.

Dobrze, że przynajmniej dajesz mi jakiś wybór

Faktem jest, że jeszcze nie udało mu się przekonać mnie do niektórych swoich tez ale faktycznie jestem mu wdzięczny za to, że w ogóle chce się ze mną nimi dzielić. Zakładam, że wierzy w to co pisze a jeśli ja czegoś nie przyjmuję to przecież nie jest to czymś krzywdzącym. Przynajmniej tak mi się zawsze wydawało ...

Ja tylko prezentuję swoją opinię, własne zdanie poparte doświadczeniem praktycznym.

Jeśli tylko dotyczy to sprzętu a nie osób to jestem Ci za nie faktycznie wdzięczny.
Jedynie czego żałuję, to że mając taką wiedzę praktyczną tak mało udzielasz się w kwestiach technicznych na tym forum
Co pewnie jest zrozumiałe bo 99% pytań czy rozważań dotyczy mało Ciebie interesującego sprzętu ...

I powiem Ci, że też uważam, że dźwięk nie daje się łatwo sprowadzić do matematyki ...
Jeśli oczywiście interesuje Ciebie opinia takiego szaraczka jak ja

Czy to nie jest profesjonalne? Może nie jest.

Tak mi kiedyś klarowano o wycieczkach personalnych, tak to czuję i tak się staram tego trzymać ...

Ale co to za wsparcie?

Nie wiedziałem ile będę czekał na Twoją odpowiedź a dzięki niemu dostałem informację o modelu Twojego trafo.
Takie wsparcie ...

Ładnie to wszystko przeliczasz i równie ładnie operujesz emotikonami.

Dzięki

30 lat obcuje z audio i nie gra mu system. To musi być ból. Brak detali, brak basu.

To w sumie niewielki "ból" bo system da się (przynajmniej w teorii) zmienić. A co sądzisz o sytuacji jak "obcujący z audio" człek któregoś pięknego dnia nagle dowiaduje się, że częściowo ale nieodwracalnie uszkodził sobie słuch. Potrafisz sobie siebie wybrazić w takiej sytuacji? Nagle zdajesz sobie sprawę, że ludzie o których miałeś niezbyt pochlebne zdanie słyszą więcej niż Ty. Przejście nad tym do porządku dziennego wymaga sporych pokładów wewnętrznego spokoju. Wierz lub nie ...

Tylko co dał Ci ten wpis?

Chciałem się pochwalić umiejętnością odwracania wzorów

Chcesz zakpić z kogoś nie mając argumentów?

Robienie ludziom przykrości to nie mój styl choć czasem ponoć mam żart ciężkawy
Jeśli ktoś się po nim źle poczuje to natychmiast przeproszę.

Verto mija się z celem.

W ogóle nie brałem go pod uwagę. Byłem natomiast ciekawy parametrów aby utwierdzić się w przekonaniu że zakres tej mitycznej zgodności elektrycznej jest raczej bliższy temu co wcześniej sam napisałem powiedzmy ... intuicyjnie

Jednak to co napisałeś w innej wypowiedzi w kwestii różnic pomiędzy rodzajami wkładek DL-103 burzy te moje teorie bo w zasadzie potwierdziłeś to co napisał forumowicz do którego czynisz te wycieczki osobiste o których wspominałem

Mimo wszystko pozdrawiam.

Muszę przyznać, że nie bardzo rozumiem w jaki sposób Ciebie uraziłem skoro piszesz "mimo wszystko"

[ahaja]

Masz kilka modeli Denona z taką przekładnią 1:10.
Możesz kupić Jensena, Sowtera (ponoć model 9580 z 1:12,5 to najfajniejszy SUT do DL103 - pisał o tym Thorsten Loesch), Lundahla.
Możesz u Lundahla kupić taki z 2 lub 3 odczepami na różne przekładnie i mieć do wielu wkładek ... ale sam napisałeś, że zmieniać Denona nie będziesz.

Sprawdzając okazuje się, że trafa mają różne przekładnie. Co za tym idzie do różnego poziomu wzmacniają sygnał jak i w różny sposób obciążają źródło - tu akurat to wkładki. Zatem nie sposób powiedzieć że 2 rózne trafa zagrają z daną wkładką tak samo dobrze. Samo wzmocnienie nie jest tu kluczem.

Im większa przekładnia tym mniejsze obciążenie będzie 'widziała' wkładka. Tym samym z większymi zniekształceniami będzie pracować i z niższym pasmem. Co zyskasz na wzmocnieniu to stracisz tłumiąc wkładkę. Sprawdzałem na róznych z różnym obciążeniem w pre i potwierdza się to o czym piszę.
Inaczej zagra np Ortofon (5ohm) z obciążeniem 180ohm a inaczej z 75ohm.

Dlatego dobór SUTa powinien być zoptymalizowany zarówno pod kątem wzmocnienia (sygnału jaki potrzebujemy by wysterować kolejny odbiornik) jak i obciążenia by zbyt niskim nie stracić i tak cienkiego/słabego sygnału z MC.
Zmieniając impedancję wejścia w pre zwiększa się możliwość poprawnego spasowania.
Ale to musi być w pre albo trzeba pogrzebać.

47kohm na sztywno nie zapewnia takich możliwości nie ma zatem o czym deliberować.

[Regsoft]

Nooo ... Rzuciłeś mi w końcu trochę mięsa

Masz kilka modeli Denona z taką przekładnią 1:10.

AU-300/305/310/320/340 ...
Poniżej $200 łatwo nie będzie choć czasem przytrafia się sensowniejsza aukcja ...

Możesz kupić Jensena,

http://www.jensen-transformers.com/wp-c ... 44k-dx.pdf
Niestety cena zbliżona do Denonów. I to same trafo ...

Sowtera (ponoć model 9580 z 1:12,5 to najfajniejszy SUT do DL103 - pisał o tym Thorsten Loesch),

http://www.sowter.co.uk/specs/9580.htm
Też zbliżona cena ...

Możesz u Lundahla kupić taki z 2 lub 3 odczepami na różne przekładnie i mieć do wielu wkładek ... ale sam napisałeś, że zmieniać Denona nie będziesz.

http://www.lundahl.se/wp-content/upload ... s/9226.pdf
Może minimalnie taniej. I fakt, że są bardziej uniwersalne. Np. w kwestii odsprzedaży ...

Co zyskasz na wzmocnieniu to stracisz tłumiąc wkładkę.

Żeby tak jeszcze ktoś był w stanie określić ILE realnie stracę ...
Nie mam podejścia typu KAŻDA zmiana na lepsze jest warta DOWOLNYCH pieniędzy ... nawet jeśli by mnie na to było stać ...

Sprawdzałem na róznych z różnym obciążeniem w pre i potwierdza się to o czym piszę. Inaczej zagra np Ortofon (5ohm) z obciążeniem 180ohm a inaczej z 75ohm.

Masz całkowitą pewność, że zmienne obciążenie PRE i różne typy trafo przekładają się na ten sam efekt dźwiękowy?

Dlatego dobór SUTa powinien być zoptymalizowany zarówno pod kątem wzmocnienia (sygnału jaki potrzebujemy by wysterować kolejny odbiornik) jak i obciążenia by zbyt niskim nie stracić i tak cienkiego/słabego sygnału z MC.

Wcale tego nie chciałem usłyszeć

Zmieniając impedancję wejścia w pre zwiększa się możliwość poprawnego spasowania. Ale to musi być w pre albo trzeba pogrzebać.

Czyli opcja gorzej spasowane trafo + "tuning" posiadanego PRE ?
Dobrze zrozumiałem ?
Są spece dla których wystarczy rzucić model PRE i zaraz powiedzą co trzeba zrobić ?

Opcja 1: dobrze spasowane trafo za 600-800 zł ... miód, malina i orzeszki
Opcja 2: źle spasowane tańsze trafo za np. 350 zł + lutownica i rozbabrany PRE ... i jest prawie ok
Opcja 3: źle spasowane tańsze trafo za np. 350 zł i ... większe zniekształcenia ... niższe pasmo ... w trudnym do oszacowania stopniu

[ISOPHON]

Hmmm..a coś taniego..polski transformator mikrofonowy TONSIL TE3-377..do DENON-a DL 103 chyba by był ok. ? Nie sprawdzałem ale tak sobie gdybam.

[ISOPHON]

TONSIL TE3-377
-Impedancja wejściowa: 200 ohm (rezystancja DC 60 Ohm)
-Impedancja wyjściowa: 10kohm (rezystancja DC ~7000 Ohm)
-Przekładnia napięcia: 1:9
-Pasmo przenoszenia: 40-15.000 Hz
-Odchyłki charakterystyki względem 1kHz: -2dB/+3,5dB

Pasmo trochę nie teges..ale nie wiadomo jak mierzone.

[Regsoft]

TONSIL TE3-377

Widziałem na forum Twój starszy post na ten temat. Pewnie że można pogdybać. Tylko wydaje mi się, że zasadniczym problemem może być ... dostępność rozwiązania

[ahaja]

To producenci transformatorów. Klasa sama w sobie. Ortofon też robi na Lundahlach.
Niestety za kilka zł się nie da kupić trafa na takim rdzeniu, w permaloju i tak zrobionym.
Jak będziesz szukał jak najtaniej byle było jakieś trafo to zapłacisz 2 razy.

Dynavector DV 6A - ma chyba 1:13
Obsłuży oczywiście 103kę i wiele innych po delikatnym tuningu rezystorowym.
Sowter 1990 - 1:10...20
Podobnie jak wyżej, ale łatwiej.
Lundahl LL9206 1:5...10...20
Tak samo jak w przypadku Sowtera.

Zależy od punktu siedzenia. Jak masz kasy jak Rusek wojska to kupuj, sprzedawaj, baw się. Nie należy mylić tego przewalania klocków z wiedzą ...
Jak nie masz to staraj się zrozumieć problem i racjonalnie go pokonaj. Da się.

"Masz całkowitą pewność, że zmienne obciążenie PRE i różne typy trafo przekładają się na ten sam efekt dźwiękowy?"
Nie tyle 'ten sam' ile podobny. Nie sposób sprawić by 2 różne produkty były w odbiorze identyczne.
Pewność mam co do tego, że Ortofon (5ohm) z obciążeniem +-200ohm zagra jasno i znacznie twardziej w porównaniu do obciążenia 75ohm, które doda mu mięska, muzykalności. Sprawa ma się identycznie jak w przypadku pre MC z samą tylko zmianą impedancji wejściowej dla wkładki. Charakter zmian jest ten sam.
Zamiast grzebania w pre czy we wzmaku można zaingerować w step-upie i doltowywać rezystory np do gniazd rca - naturalnie nie byle jakie a poparte jkaimiś obliczeniami.
BTW
Pewien japoński profesor obciąża 103kę w swoim pre obciążeniem 510kohm ... z racji wieku chce słyszeć więcej.

1. OK
2. To nie do końca tak. Z ceną trafa idzie jego jakość. Rdzeń, pasmo, zniekształcenia. Coś za coś.
Pytanie czy te 300-400zł w tym przypadku to realny problem.
3. To jak z traktorem u Laskowika ...

[Regsoft]

To producenci transformatorów. Klasa sama w sobie. Ortofon też robi na Lundahlach.

Im więcej przykładów tym większa szansa na okazję ...

Zależy od punktu siedzenia. Jak masz kasy jak Rusek wojska to kupuj, sprzedawaj, baw się. Nie należy mylić tego przewalania klocków z wiedzą ...

Każdego forumowicza trzeba indywidualnie prosić o powstrzymanie się przed takimi wstawkami ?

Jak nie masz to staraj się zrozumieć problem i racjonalnie go pokonaj. Da się.

Nie twierdzę, że nie mam ale czy nie fajnie jest racjonalizować wydatki na zabawki ?

Charakter zmian jest ten sam.

OK.

Zamiast grzebania w pre czy we wzmaku można zaingerować w step-upie i doltowywać rezystory np do gniazd rca - naturalnie nie byle jakie a poparte jkaimiś obliczeniami.

Wydaje mi się, że sobie z tym poradzę. Z resztą od początku nieśmiało sugerowałem te rezystory ...

Pewien japoński profesor obciąża 103kę w swoim pre obciążeniem 510kohm ... z racji wieku chce słyszeć więcej.

Wiadomo. Głośniej - Lepiej. To już ustalone

2. To nie do końca tak. Z ceną trafa idzie jego jakość. Rdzeń, pasmo, zniekształcenia. Coś za coś.

Niekoniecznie. Po prostu czasem gdzieś na Antypodach na jakiejś aukcji można trafić coś dobrego tanio ale do innych wkładek ...

Pytanie czy te 300-400zł w tym przypadku to realny problem.

Jak to zwykł kiedyś pytać młodszy syn : "Ale w sensie że co" ?

3. To jak z traktorem u Laskowika ...

Laskowik zna się na taktorach

[ahaja]

Zrozumienie zagadnienia znacznie ułatwia dobór klocków w torze, bez konieczności bezsensownego ich 'przewalania' - to miałem na myśli. Jeden woli sobie przerzucać i szukać do usra...owa swojej nirvany inny woli inaczej. Ot co.

"Ale w sensie że co" ?
Ale w sensie, ze jeśli byle trafko jakie stam kosztuje +-400zł to lepiej dołożyć 400 i mieć porządne i dopasowane.

Ano własnie. Da się ... da się ...
Jeno bęben trza trochę w prawo i szefową posadowić po prawej i 'gitara' co by to ... działało.