Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

Klamoty domowej roboty
Awatar użytkownika
pavlos
Posty: 1115
Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
Gramofon: Denon DP-1300M
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#16

Post autor: pavlos »

No i rzeczywiście moje pytanie było lamerskie... :oops:
Dzięki za wytłumaczenie!

Teraz rozumiem z czego może wynikać niepopularność preampów z całością korekcji w trybie pasywnym... A nawet jeśli już, to nie w jednym stopniu...

A pomysł z filtrem RIAA w kolumnach? Sposób na dogrzewanie zimą. I jeszcze radiatory do kolumn byłyby potrzebne...
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1592
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#17

Post autor: wydra »

Robią preampy w całości pasywne, z tym że muszą być dwa stopnie pierwszy buforuje i wzmacnia by później pasywny filtr ukształtował sygnał. Drugi stopień również buforuje i wzmacnia już do konkretnej amplitudy na wyjściu. Buforowanie jest potrzebne by pasywny filtr działał tak samo w całym pasmie gdyż impedancja wejścia i wyjścia wpływała by na jego charakterystykę
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ahaja
Posty: 1268
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#18

Post autor: ahaja »

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

Poniżej podsumowująca, mała tabelka ze skompresowanymi wzorami i działaniami przydatnymi do okiełznania projektu.
wzory 1 2026.png
Jednakże, by całość miała ręce i nogi konieczne jest odpowiednie obciążenie przetworników czy to będą MM czy MCHO czy MCLO. Do tego służą rezystory i kondensatory umieszczone na wejściu.
Nie jest możliwe zrealizowanie tego za pomocą jednej wartości rezystancji czy pojemności. Muszą zatem być dodane inne, które w połączeniu dadzą pożądane wartości.
- w przypadku wkładek MM nie ma konieczności wstawiania wielu nastawów, kilka wystarczy, między około 30kohm a 70kohm.
Pojemność dla wkładek MM ma znaczenie - zbyt duża może spowodować pik rezonansu w częstotliwościach słyszalnych poniżej 20kHz. Należy tu pamiętać, że pojemności się dodają: okablowanie wewnątrz ramienia+okablowanie wyjściowe gramofonu+pojemność na wejściu preampa.
Ta pierwsza ma spokojnie 20-35pF i tego nie zmienimy.
Ta druga może mieć 50-250(lub więcej)pF i tu można zmniejszyć ją stosując odpowiednie okablowanie.
Ta trzecia to ta, którą mamy do załączenia w preampie i na to mamy wpływ.
- w przypadku wkładek MCLO sprawa się nieco komplikuje, bo z racji ich parametrów dobrze jest mieć dużo nastawów co da wyciągnięcie maksimum możliwości z danej wkładki.
Pojemność nie wpływa raczej na reprodukcję wkładek MCLO, ma z kolei wpływ na wycinanie śmieci o wysokich częstotliwościach.
rc load sch.png
W pierwszej kolejności jak widać na schemacie należy dobrać rezystor stały, który obciąża wejście. Powinien być dość duży, w okolicach największej wartości rezystancji jaką chcemy obciążyć wkładkę.
Może to być np wartość 68kohm (68 000 ohm). Dlaczego taki? Ano dlatego, że każda dołączona do niego równolegle rezystancja zmniejszy wartość wypadkową.
Np przy 68kohm dodana rezystancja 430kohm da w wyniku 58,7kohm.

Przydatny może tu być kalkulator online do połączeń równoległych dwóch lub więcej rezystorów.
Tu należy pamiętać by do obliczeń zawsze umieszczać wartość rezystora stałego (tego wybranego o najwyższej wartości).

Jak widać na schemacie jest 12 pozycyjny przełącznik. Da on duże możliwości zmian zarówno dla MM jak i dla MC.
Np przy 3 wartościach rezystancji dla MM mamy 8 praktycznych nastawów: +-35 ... +-70kohm.
r mm.png
r mm.png (3.79 KiB) Przejrzano 735 razy
Dla MC pozostaje więc 9 rezystorów do policzenia co da finalnie (na przykład) 45 praktycznych wartości rezystancji od 25ohm - 985ohm.
r mc.png
r mc.png (5.88 KiB) Przejrzano 735 razy
Pojemności:
jak wspomniałem wyżej te dodają się do siebie więc dla uproszczenia można dać np 2 dla MM i 2 dla MC na 4 pozycyjnym przełączniku.
c load mm mc.png
c load mm mc.png (5.14 KiB) Przejrzano 735 razy
Poniżej tabelka pokazująca co można uzyskać przy zastosowaniu wartości elementów o których wspomniałem.
Po prawej od czerwonych (MC)/pomarańczowego (MM) prostokątów są numery przełącznika, który/e należy załączyć by otrzymać daną wartość R lub C - niebieski prostokąt.
1rc.png
.... Stay Tune for more rock'n'roll ....
Awatar użytkownika
stos79
Posty: 1455
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
Gramofon: Luxman PD 444

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#19

Post autor: stos79 »

Zdrowia i pomyślności dla Ciebie, Krzysiek!!
ahaja
Posty: 1268
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#20

Post autor: ahaja »

:-) również Wszystkiego dobrego w Nowym Roku Krzysiek.

Wkładka jest w sumie zadowolona, odpowiednio wzmocniony sygnał poddany dokładnej korekcji ...

Do odrobiny szczęścia i spokojności dodać warto układ DC serwo, pilnujący by na wyjściu nie było składowej stałej wysokiej wartości.
Jako że pierwszy stopień przyjmuje na siebie gigantyczne wzmocnienie to i tu można spodziewać się powstawania składowej stałej.
Poniżej prosty schemacik z dodanym stopniem na wzmacniaczu operacyjnym z wejściem fet, tzw układ integratora. Jedna z najprostszych aplikacji.
dc serwo.png
Sygnał brany jest z wyjścia pierwszego stopnia na wejście filtra RS1/CS2, wyjście kierowane do pinu REF pierwszego stopnia.
Stała czasowa RC określa częstotliwość pracy: to poniekąd kompromis między szybkim działaniem a odpowiednią częstotliwością. Przy zastosowanych 430kohm i 120nF (3,08Hz) mam poniżej 1mV na wyjściu układu.

Pomocny w obliczeniach znany już kalkulator R/C.

... no ale układ audio sam nie zagra 'na głodnego' ... trza go jakoś nakarmić, a o tym będzie kolejny odcinek :-).

... Stay tune for more rock'n'roll ...
ahaja
Posty: 1268
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Preamp gramofonowy - wątek ,,edukacyjny"

#21

Post autor: ahaja »

Zasilanie:

Ano wiadomo - jak nakarmisz ... tak pojedziesz ... a jakoś trzeba.
Może nie tyle 'jakoś', bo to by oznaczało byle co, byle jak, ale na tyle dobrze by nie było wstydu.
Apetyt na prąd na 2 kanały to jakieś 50mA na gałąź.

Opcji jest kilka:

- może być zasilanie z ogniw bateryjnych.
Aktualnie dostępne są bez problemu ogniwa np 18650, które złożone w pakiet np 4 x2 dadzą nam zasilanie symetryczne w okolicach 2x16V.
zas aku 18650 x8.png
Plusem takiego rozwiązania jest brak przydźwięku sieciowego. Dość żywotne rozwiązanie, spokojnie wystarczy na tydzień grania po kilka godzin dziennie.

Minusem konieczność posiadania/zaimplementowania jakiegoś ładowania. Nie jest wielki kłopot bo są dostępne układy monitorujące ładowanie pakietów lub po prostu zakup ładowarki - np ze stajni X-tar (sprawdzałem na swojej VC4S).

Tutaj należy spodziewać się strasznej niewygody w postaci konieczności wyciągnięcia ogniw z koszyków i wsadzenia ich w ładowarkę ... ;-).
aku.jpg
- może też być klasyczny układ z zasilaniem sieciowym:
kabel sieciowy + bezpiecznik + włącznik (włanczników nie stosuję, bo słabo działają) + transformator + zasilacz w postaci mostków prostowniczych/diód, kondensatorów filtrujących, prestabilizacji (jak ma być porządnie).
Idealne trafo do takiego układu to 2x 18V/10VAC.
psu trafo rect filtr.png
Zasilaczyk:
trafo, 8 diód, filtracja np 8800uF na gałąź podzielona rezystorami (filtr RC) zwiększającymi skuteczność eliminowania tętnień z sieci.
Dalej prestabilizacja: wstępnie stabilizuje napięcie, zwiększa tłumienie tętnień, wysyła dość czyste napięcie do stabilizatorów znajdujących się blisko układów audio.
To można zrealizować np w postaci tzw. mnożnika pojemności lub klasycznego stabilizatora. Dostępne i bardzo skuteczne rozwiązanie.
psu prestab.png
Finalnie dobrze umieścić stabilizatory blisko zasilanych układów. Wystarczy do tego proste kombo LM317/LM337.
To stabilizatory regulowane - można dostosować napięcia do zasilanych układów.
stab pre.png
Stay tune for more rock'n'roll
ODPOWIEDZ