dyskretny preamp MM - co to za układ?
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
dyskretny preamp MM - co to za układ?
Cześć.
Właśnie wpadł mi w łapki załączony na zdjęciu układ DIY - preamp RIAA dla wkładek MM.
Gotowy, zmontowany na desce, działający, wraz z zasilaczykiem liniowym. Wejścia z lewej, czarny w środku po lewej to wejście uziemienia ramienia.
Wyjścia z prawej, góra i dół.
Zasilanie także z prawej, w środku, aktualnie dostaje +14,7V / 0V / -14,7V.
Jak widać - układ kompletnie dyskretny.
Gra całkiem, całkiem, dopiero dostałem, jeszcze nie porównywałem z czymkolwiek innym.
Zdjęcia zasilacza nie ma co zamieszczać, to ewidentnie gotowiec z aliexpresa.
Czy ktoś kojarzy co to za projekt? Może to wręcz robota kogoś z szanownych kolegów?...
Właśnie wpadł mi w łapki załączony na zdjęciu układ DIY - preamp RIAA dla wkładek MM.
Gotowy, zmontowany na desce, działający, wraz z zasilaczykiem liniowym. Wejścia z lewej, czarny w środku po lewej to wejście uziemienia ramienia.
Wyjścia z prawej, góra i dół.
Zasilanie także z prawej, w środku, aktualnie dostaje +14,7V / 0V / -14,7V.
Jak widać - układ kompletnie dyskretny.
Gra całkiem, całkiem, dopiero dostałem, jeszcze nie porównywałem z czymkolwiek innym.
Zdjęcia zasilacza nie ma co zamieszczać, to ewidentnie gotowiec z aliexpresa.
Czy ktoś kojarzy co to za projekt? Może to wręcz robota kogoś z szanownych kolegów?...
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
ChatGPT nie znalazł żadnego gotowca, chociaż poprawnie rozpoznał, że to preamp z korekcją RIAA.
- Jaculek
- Posty: 2403
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Daj zdjęcie drugiej strony. W każdym razie jest to na pewno układ SE, bo mamy głównie tranzystory jednego typu (NPN). TR1 i TR3 to będzie para różnicowa, TR5 (jedyny PNP) robi za VAS. Nie ma źródeł prądowych. Prawdopodobnie na wejściu jest elektrolit C1 (powinien to być bipolar przy symetrycznym zasilaniu). Korekcja RIAA jest raczej pasywna a po niej drugi stopień ale może być też aktywna. Rozwiązanie drugiego stopnia jest trudne do przewidzenia (TR7-11, wszystkie NPN). Na wyjściu jest elektrolit
Analog: Dual 704&721+DenonDL301&305/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP>PreamPDP>DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
To jest flip w osi poziomej, czyli wejście nadal z lewej, a z prawej wyjście i zasilanie.
Ponieważ projektant zastosował symetrię osiową pomiędzy kanałami, to łatwiej się identyfikuje elementy na ścieżkach. Kondensatory C1/C2 nie są bipolarne. W ogóle wszystkie elektrolity wydają się być spolaryzowane.
Dorzucam zdjęcia z boków płytki.
Ponieważ projektant zastosował symetrię osiową pomiędzy kanałami, to łatwiej się identyfikuje elementy na ścieżkach. Kondensatory C1/C2 nie są bipolarne. W ogóle wszystkie elektrolity wydają się być spolaryzowane.
Dorzucam zdjęcia z boków płytki.
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
@Jaculek, dzięki za zwrócenie uwagi na mój post i pochylenie się nad projektem.
Taaaak, "dyskretnioki" to Twoja pasja przecież...
Oczywiście nie mogłem się powstrzymać, by natychmiast nie porównać z MaCaBRiaa MM.
Spokojnie, nie ma obaw, nie sięga Mistrza. Ale wcale ten "dyskretny wynalazek" nie odstaje daleko w tyle, ogólna równowaga tonalna jest porównywalna, jednak MaCaBRiaa prezentuje (1) lepszą (głębszą) dynamikę, to pierwsza i łatwa z obserwacji, (2) ciut lepiej zdefiniowane kontury w basach, oraz (3) czytelniejsza góra, więcej szczegółów, przy jednoczesnej lepszej kontroli i braku wyostrzeń. Ale - to nie jest wcale przepaść.
Drugie porównanie z moim pierwszym preampem MM, starym, ale jarym, Edwards Audio Apprentice MM umieszcza ten "dyskretny wynalazek" już wyżej - w zakresie dynamiki i wypełnienia detalami.
Coś mi się wydaje, że znajdzie się trochę opcji na dopieszczenie tej ciekawej zdobyczy. Widzę np.:
1) Jaculek wskazuje, że kondy separujące C1/C2 na wejściach powinny być bipolarne. Jasne. A może w ogóle nie elektrolity? Jakie?
2) Znawcy DIY od razu poznają które elementy możnaby jeszcze próbować zmienić, żeby poprawić...
3) Na razie płytka jest podpięta jakimiś starymi dziadowskimi interkonektami z szuflady, wartałoby "dyskretnego kolegę" uzbroić w gniazda RCA, żeby w cywilizowany i porównywalny sposób wpinać w resztą toru.
4) Zasilacz to ewidentnie gotowiec z Państwa Środka, dosyć miniaturowy, tyle, że rzeczywiście jest liniowy-transformatorowy, a nie impulsowy. Widzę jednak, że pomiędzy gałązkami wyjściowymi z zasilacza jest różnica około 0,3V: +14,7V versus -14,3V. Sprawdzałem też oczywiście na wejściach i wyjściach z preampa - nie ma napięcia stałego. Ale może takie przesunięcie powoduje niewłaściwą pracę, zwłaszcza na delikatnych sygnałach. Tylko, że taki sensowny zasilacz to od razu kilkaset złotych. Warto?
Taaaak, "dyskretnioki" to Twoja pasja przecież...
Oczywiście nie mogłem się powstrzymać, by natychmiast nie porównać z MaCaBRiaa MM.
Spokojnie, nie ma obaw, nie sięga Mistrza. Ale wcale ten "dyskretny wynalazek" nie odstaje daleko w tyle, ogólna równowaga tonalna jest porównywalna, jednak MaCaBRiaa prezentuje (1) lepszą (głębszą) dynamikę, to pierwsza i łatwa z obserwacji, (2) ciut lepiej zdefiniowane kontury w basach, oraz (3) czytelniejsza góra, więcej szczegółów, przy jednoczesnej lepszej kontroli i braku wyostrzeń. Ale - to nie jest wcale przepaść.
Drugie porównanie z moim pierwszym preampem MM, starym, ale jarym, Edwards Audio Apprentice MM umieszcza ten "dyskretny wynalazek" już wyżej - w zakresie dynamiki i wypełnienia detalami.
Coś mi się wydaje, że znajdzie się trochę opcji na dopieszczenie tej ciekawej zdobyczy. Widzę np.:
1) Jaculek wskazuje, że kondy separujące C1/C2 na wejściach powinny być bipolarne. Jasne. A może w ogóle nie elektrolity? Jakie?
2) Znawcy DIY od razu poznają które elementy możnaby jeszcze próbować zmienić, żeby poprawić...
3) Na razie płytka jest podpięta jakimiś starymi dziadowskimi interkonektami z szuflady, wartałoby "dyskretnego kolegę" uzbroić w gniazda RCA, żeby w cywilizowany i porównywalny sposób wpinać w resztą toru.
4) Zasilacz to ewidentnie gotowiec z Państwa Środka, dosyć miniaturowy, tyle, że rzeczywiście jest liniowy-transformatorowy, a nie impulsowy. Widzę jednak, że pomiędzy gałązkami wyjściowymi z zasilacza jest różnica około 0,3V: +14,7V versus -14,3V. Sprawdzałem też oczywiście na wejściach i wyjściach z preampa - nie ma napięcia stałego. Ale może takie przesunięcie powoduje niewłaściwą pracę, zwłaszcza na delikatnych sygnałach. Tylko, że taki sensowny zasilacz to od razu kilkaset złotych. Warto?
- dale
- Posty: 2991
- Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
- Gramofon: Adam- full custom :)
- Lokalizacja: Lublin
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Wrzuciłem oba zdjęcia do AI i poza potwierdzeniem tego co już napisano dodał coś takiego:
"Jest to klon legendarnego stopnia przedwzmacniacza gramofonowego z japońskich urządzeń audio klasy premium (np. Denon/Sansui) (bardzo bliska topologicznie schematom Denon PMA-720/920 lub projektom publikowanym na azjatyckich forach audiofilskich pod koniec lat 90. i odświeżona na nowym laminacie w grudniu 2021 r.)."
Ktoś zamówił trochę płytek i polutował projekt.
"Jest to klon legendarnego stopnia przedwzmacniacza gramofonowego z japońskich urządzeń audio klasy premium (np. Denon/Sansui) (bardzo bliska topologicznie schematom Denon PMA-720/920 lub projektom publikowanym na azjatyckich forach audiofilskich pod koniec lat 90. i odświeżona na nowym laminacie w grudniu 2021 r.)."
Ktoś zamówił trochę płytek i polutował projekt.
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Mozolnie odrysowuję schemat, reverse engineering.
Wrzucę później.
Wrzucę później.
- wydra
- Posty: 1664
- Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
- Gramofon: Lenco L236
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
https://sound-au.com/project07.htm
Mi to wygląda na taki układ typu jak ze zdjecia 1 na tej stronie z tym że zamiast R1 22k jest żrodło prądowe na dodatkowym tranzystorze.
Mi to wygląda na taki układ typu jak ze zdjecia 1 na tej stronie z tym że zamiast R1 22k jest żrodło prądowe na dodatkowym tranzystorze.
Analog:
Pioneer PL505 AT150/ PHILIPS 420 Buphono 2 OLED
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
Pioneer PL505 AT150/ PHILIPS 420 Buphono 2 OLED
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
- Jaculek
- Posty: 2403
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Jak najbardziej. MKSy Wimy o tej pojemności (4,7uF) spokojnie wejdą. Na wyjściu także. Tam nie potrzeba raczej tak dużych pojemności (10uF), wystarczy 4,7uF. Wymieniłbym też te filtrujące elektrolity na coś bardziej markowego (Nichicon, Panasonic itp.)
- wydra
- Posty: 1664
- Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
- Gramofon: Lenco L236
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Pytanie czy one tam są w ogóle potrzebne skoro zasilanie jest symetryczne, choc z nimi napewno bezpieczniej
Analog:
Pioneer PL505 AT150/ PHILIPS 420 Buphono 2 OLED
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
Pioneer PL505 AT150/ PHILIPS 420 Buphono 2 OLED
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
- Jaculek
- Posty: 2403
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Przyjrzałem się mu dokładniej i jednak ten układ nie ma na wejściu pary różnicowej. TR3 to tranzystor PNP. Zauważyłem to dopiero jak zacząłem analizować połączenia i wyszło mi, że jego kolektor jest podpięty pod minus zasilania.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301&305/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP>PreamPDP>DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
- Myszor
- Posty: 11268
- Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
- Gramofon: PD-300
- Lokalizacja: Wrocław
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
To starożytny preamp pierwszych winylarian.
Wyprzedaż CD+vinyl: https://allegrolokalnie.pl/uzytkownik/Myszor!
Mój system: https://www.audiogon.com/systems/12176
Mój system: https://www.audiogon.com/systems/12176
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
No, koledzy, nie krzyczcie (zanadto), mam nadzieję, że nie pochrzaniłem (zanadto).
Nauka narzędzia do rysowania schematów, KiCAD, syn mi polecił...
Nauka narzędzia do rysowania schematów, KiCAD, syn mi polecił...
Miał jakąś zwyczajową nazwę? Masz jakiś namiar w necie?
Ostatnio zmieniony 06 paź 2026, 01:38 przez pavlos, łącznie zmieniany 1 raz.
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
A propos starożytności, to przecież większość z nas, to archeolodzy, vintydżomaniacy i ...śmieciarze
Odgrzebujemy i wskrzeszamy to, co poniekąd dla innych umarło...Ten zespół nazywa się wręcz nekro...
No bo przecież lepsze już było i taniej też już było.
A do tego trzeba dodać jeszcze inną starożytną maksymę: "mniej znaczy więcej"...
Odgrzebujemy i wskrzeszamy to, co poniekąd dla innych umarło...Ten zespół nazywa się wręcz nekro...
No bo przecież lepsze już było i taniej też już było.
A do tego trzeba dodać jeszcze inną starożytną maksymę: "mniej znaczy więcej"...
- pavlos
- Posty: 1377
- Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
- Gramofon: JVC Victor QL-A75
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskretny preamp MM - co to za układ?
Problemem jest miejsce. Max średnicy około 10mm. Z WIMA-y serią pasującą geometrią jest MKS 2, ale nie do dostania o podanych wartościach. Znalazłem 6,8uF. Zastosuję...
Patrzę jeszcze na C5/C6 i na filtrujące C19/C20: w płytce są 220uF z napisem LOW ESR, więc (teoretycznie) już nieprzypadkowe. Sprawdzam, i widzę, że to jakieś taniuśkie chinole, więc tutaj zastosuję brązowe Nichicony Low ESR.
Dostawa za 2 dni. Posłuchamy.
Chyba jednak warto więcej wysiłku włożyć w otoczenie, czyli gniazda We/Wy, a przede wszystkim zasilanie.
---
Przy okazji znalazłem drobny błąd na schemacie - kondensator sprzęgający na wyjściu ma numer C15, a nie C5, który jest też wcześniej. Podmieniłem w poście powyżej.