Dual 750-1 czy nadaje się do MC?

[ahaja]

Dual i nowoczesne MCLO nie zgra się ze sobą.

Masz u Thakkera serię 500 Ortofona (MMki). Fajnie to gra i pasuje do ramion.

To nie tyle gramofon ile ramię musi pasować do wkładki i odwrotnie.

[Wojtek]

Nie był bym sobą kupując wkładkę MM wiedząc że jest coś co zagra lepiej .

Po pierwsze: skąd wiedza? Po drugie: i tak będziesz musiał gdzieś postawić kreskę, chyba że masz gruby portfel.

Era wkładek MC pod lekkie ramiona minęła, więc pod kątem ramienia Duala masz pewien wybór, ale jest to polowanie za starszymi wkładkami i igłami NOS.

Czyli prośba,.. podajcie jakieś propozycje od 1tyś do 2 tyś.gramofonów pod MC.(rynek wtórny)..

Dział zakupowy stoi otworem.

[Dualek]

Dual i nowoczesne MCLO nie zgra się ze sobą.

Masz u Thakkera serię 500 Ortofona (MMki). Fajnie to gra i pasuje do ramion.

To nie tyle gramofon ile ramię musi pasować do wkładki i odwrotnie.

To może rzeczywiście zdam się Ahaja na Twoje doświadczenie i nie będę kombinować jeśli ten mój Dual w ładnym stanie to dokupić do niego tę 540mk2.Biorąc pod uwagę że nowa,pasująca pod to ramię i chyba już niezły model to można się spodziewać że zagra lepiej niż stary,nie wiadomo jak wysłużony DN120 ?..
Gdyby zagrało nawet ciut lepiej od tego co jest to to już wystarczający i zadawalający mnie pułap.

[Wojtek]

Gdyby zagrało nawet ciut lepiej od tego co jest to to już wystarczający i zadawalający mnie pułap.

Ten wymóg akurat bardzo łatwo spełnić, zważając na to że jedziesz ciągle na starej fabrycznej igle

[Dualek]

Ten wymóg akurat bardzo łatwo spełnić, zważając na to że jedziesz ciągle na starej fabrycznej igle

Masz na myśli tę igłę z MCC 120?..Myślę o retippingu..warto coś takiego przeprowadzić?

No i jeszcze rozmyślam co z tym AS,jest na zero a delikatnie ciągnie do stopki,nacisk igły na dociążeniu 1,2 - 1,5 gubi trochę ślad i słychać zniekształcenia w wysokich tonach.Optymalnie jest w granicach dop.max. 1,7 - 1,8 choć ustawiam to bez wagi,więc może być niedokładnie.W każdym razie nie ma mowy o ustawieniu AS na "1" nie mówiąc już o 1,7..Gdzie problem?

[Wojtek]

Masz na myśli tę igłę z MCC 120?

I o tej i o DN 750, przynajmniej tak zrozumiałem z tego co pisałeś.

Myślę o retippingu..warto coś takiego przeprowadzić?

Po co skoro oryginalne igły są jeszcze do nabycia?

Z VTA sobie poradziłeś?

[Dualek]

Z VTA sobie poradziłeś?

Tak,jeśli to VTA to tak.Ja myślałem że VTA to regulacja góra-dół całej podstawy ramienia a ta regulacja to tylko zmiana kąta,więc podniosłem nieco ramię,by móc podłożyć jeszcze jedną podkładkę filcową i teraz jest równolegle do płyty. Tak sobie poradziłem z VTA chociaż nie wiem jak powinno być,jaki powinien być kąt między igłą a płytą?.. Problem jest z tym AS ,bo tak jak mówię jest maksymalnie skręcony na zero a ramię nie lewituję a co prawda delikatnie ale ciągnie do stopki..

[Wojtek]

Ja myślałem że VTA to regulacja góra-dół całej podstawy ramienia a ta regulacja to tylko zmiana kąta

Na jedno wychodzi, szczerze mówiąc.

chociaż nie wiem jak powinno być,jaki powinien być kąt między igłą a płytą?

Tu nie chodzi o przykładanie kątomierza do igły tylko o to by rurka ramienia była równoległa do płaszczyzny talerza podczas odtwarzania płyty (ważne!).

Upewnij się czy gramofon w ogóle trzyma poziom.
Oczywiście teoria że AS jest walnięte też jest prawdopodobna.

[Dualek]

Dualek pisze:
Ja myślałem że VTA to regulacja góra-dół całej podstawy ramienia a ta regulacja to tylko zmiana kąta


Na jedno wychodzi, szczerze mówiąc.

Tak? to wytłumacz mi to:
Na co się zda taka regulacja?.Jeśli wysokość wkładki jest mniejsza od oryginalnej DN750 to zostaje tylko dodatkowa podkładka na talerz lub między headshel a wkładkę a jeśli jest wyższa to już nie ma manewru,chyba że niższy talerz.. a zmiana kąta umożliwi nam tylko to że będziemy mogli wkładkę przenieść nad płytą przy podniesionej windzie,o równoległym ustawieniu wtedy nie ma mowy (zostaje podłożyć podkładkę w przedniej części headshela a wkładką).Zmiana wysokości całej podstawy by problem rozwiązała, czyli NIE na jedno wychodzi..No chyba że jest gdzieś taka tajemna regulacja w 750..Trochę do kitu żeby dość wysoki model gramofonu nie miał takiej opcji..

[Wojtek]

Zmiana wysokości całej podstawy by problem rozwiązała, czyli NIE na jedno wychodzi.

Owszem, wychodzi. Musisz zrozumieć teorię i zależności geometryczne.

To czy dasz wyższą/niższą matę czy podłożysz coś między dach wkładki, a headshell by zwiększyć jrj wysokość czy podniesiesz lub obniżysz podstawę ramienia - to wszystko zmienia kąt VTA igły.
Tylko o to w tym chodzi.

No chyba że jest gdzieś taka tajemna regulacja w 750..Trochę do kitu żeby dość wysoki model gramofonu nie miał takiej opcji..

O istnieniu regulacji pisałem już parę postów temu, tutaj: http://www.winyl.net/viewtopic.php?p=113234#p113234

Od razu dodam, że wysokość podnoszenia się windy również podlega regulacji, gdyby była taka potrzeba.

[Dualek]

O istnieniu regulacji pisałem już parę postów temu, tutaj: Wojtek @ Dual 750-1 czy nadaje się do MC?

Od razu dodam, że wysokość podnoszenia się windy również podlega regulacji, gdyby była taka potrzeba.

Wojtku..ta śrubka nr.19 to właśnie wysokość podnoszenia windy.Przy ustawieniu ,które było nie mogłem podłożyć drugiej maty gdyż igła już wadziła płyty przy podniesionej windzie.Zabrałem się za podkręcenie jej,zwiększyłem kąt podniesienia i teraz mogę użyć drugiej maty.Przy tej kombinacji z dwoma matami ramię jest równoległe podczas odtwarzania do płyty.Lecz kolega z salonu ,który ustawił mi teraz wszystko na przyrządzie ProJecta stwierdził że dwie maty absolutnie nie mogą być,że już lepiej niech ramie będzie troche nachylone względem płyty.Teraz jest tak że gdy uniosę windę to wtedy ramię jest równolegle a igle do płyty brakuje jakieś 3-5mm.Po świętach jestem umówiony z nim na bezpośrednie porównanie mojego grajka uzbrojonego w tą MCC120 z ich gramofonem podobnej klasy uzbrojonego w MM.Będę miał odniesienie.

[Wojtek]

Wojtku..ta śrubka nr.19 to właśnie wysokość podnoszenia windy.

Eh te instrukcje. Czytam w papierach "ustawienie wysokości ramienia", a to dla mnie nie jest tożsame z wysokością podnoszenia windy

Z kolei wg instrukcji serwisowej, od regulacji podnoszenia windy jest inna śruba, dostępna od wewnątrz, a nie z zewnątrz.
Dziwacznie

Tak czy siak, przypomniało mi się że 750tka różniła się od CS 5000 m.in. tym że nie ma regulacji VTA w ramieniu.
Rozwiązaniem Duala był specjalny headshell który pozwala obniżać/podwyższać wkładkę w pewnym zakresie.
Jak można się domyślić, headshell ten jest dziś dość rzadki.

Przy tej kombinacji z dwoma matami ramię jest równoległe podczas odtwarzania do płyty

No to ten problem mamy innymi słowy rozwiązany

Lecz kolega z salonu ,który ustawił mi teraz wszystko na przyrządzie ProJecta

W salonie czy u Ciebie w domu? Co konkretnie ustawiał? Overhang?
Myślałem że poradziłeś sobie już z tym.

stwierdził że dwie maty absolutnie nie mogą być

A powiedział dlaczego?

Po świętach jestem umówiony z nim na bezpośrednie porównanie mojego grajka uzbrojonego w tą MCC120 z ich gramofonem podobnej klasy uzbrojonego w MM.

Mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale to jest bez sensu. Nie wiem co chcecie w ten sposób udowodnić
Nie sądzę by salon miał na składzie cokolwiek z ramieniem o zbliżonych parametrach do ramienia Duala, stąd jakiekolwiek porównanie brzmienia wkładek mija się z celem.

Boję się też co salon wystawi jako gramofon i wkładkę "podobnej klasy", nie mając przy tym za bardzo pojęcia o Twoim sprzęcie.

Może udałoby się Tobie załatwić wypożyczenie wkładki? Nie wiem jaki mają wybór, ale jakiś Ortofon, Audio-Technica czy Shure. Oczywiście tylko MM.

[Dualek]

W salonie czy u Ciebie w domu? Co konkretnie ustawiał? Overhang?
Myślałem że poradziłeś sobie już z tym.

Szablon szablonem a na przyrządzie masz pewne-powiedział,więc co mi tam nic do stracenia.Pojechałem do niego,okazało się że wkładka o 2mm dalej od osi obrotu ramienia powinna być i tak ustawił,nacisk 1,5g,AS 1,5 i po robocie.
W domu wypoziomowałem i na pewno nie gra gorzej a czy lepiej?..niech będzie że tak,przynajmniej mam pewność że ustawienie prawidłowe.

A powiedział dlaczego?

Nie pytałem.

Mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale to jest bez sensu. Nie wiem co chcecie w ten sposób udowodnić
Nie sądzę by salon miał na składzie cokolwiek z ramieniem o zbliżonych parametrach do ramienia Duala, stąd jakiekolwiek porównanie brzmienia wkładek mija się z celem.

Nie obrażę,pomysł tego porównania wyszedł ode mnie a ma na celu porównanie nówki sztuki igły w stosunku do moich używanych.Obie mam z rynku wtórnego,nie wiem w jakim są stanie.Nie wiem jak gra nowa?ot to cały sens.

Nie,wypożyczyć wkładki nie chcą.

[Wojtek]

Szablon szablonem a na przyrządzie masz pewne-powiedział,więc co mi tam nic do stracenia.

Jeśli nic nie płaciłeś to pewnie Jednak od razu powiem że papierowy szablon nie jest gorszą metodą od Pro-Ject Align It.

powinna być

Zbyt mocne słowo. Wszystko zależy od założonej geometrii. W przypadku narzędzia PJ jest to Baerwald.

Ja Tobie wcześniej poleciłem geometrię Stevensona, bo napisałeś że nie jesteś pewien ustawienia overhang.

Nie ma jednego jedynego poprawnego sposobu, ale są lepsze i gorsze pod dany typ ramienia

przynajmniej mam pewność że ustawienie prawidłowe.

Może

Nie pytałem.

No to możesz go śmiało olać i zrobić tak by VTA było OK.

a ma na celu porównanie nówki sztuki igły w stosunku do moich używanych.

Nie wiem jak gra nowa?ot to cały sens.

Nie igły. Wkładki. Wątpię by mieli Twój model wkładki i igły na stanie Każda wkładka i igła brzmią inaczej.

Obie mam z rynku wtórnego,nie wiem w jakim są stanie.

Właśnie dlatego zdrowo jest założyć, że są w stanie agonalnym i dlatego zaleca się wymianę igły po zakupie używanego gramofonu bądź samej wkładki.

Ten kłopot z ustawieniem AS jest nadal aktualny czy już nie? Dual MCC 120 już brzmi tak jak na 741?

[Dualek]

Właśnie dlatego zdrowo jest założyć, że są w stanie agonalnym i dlatego zaleca się wymianę igły po zakupie używanego gramofonu bądź samej wkładki.

Tak. Myślę o retippingu MCC 120, bo pisałeś o dostępnych nowych w sprzedaży czyli pewnie chodzi o AT 30e?..Mam kontakt z jednym z forumowiczów i twierdzi że AT 30e to nie to.Że nie gra tak jak MCC120.

Ten kłopot z ustawieniem AS jest nadal aktualny czy już nie?

Hmm..moje wyobrażenie o AS było takie że przy ustawieniu takim jaki jest nacisk na igłe to ma lewitować a prawidłowo ma ciągnąć do stopki..tak?.Przy ustawieniach 0-0 można powiedzieć że u mnie lewituje..a teraz na 1,5 ciągnie do stopki.Chyba jest dobrze.

Dual MCC 120 już brzmi tak jak na 741?

Chyba nawet trochę lepiej.

Prawdopodobnie zdecyduję się też na te wkładki ortofona serii 500,które polecił Ahaja,myślę że warto spróbować ,nie zginą.