Debut Carbon czy używany Thorens?

[Jet16]

Mam jeszcze jedno pytanie to Thorensa td 166 mkII z allegro (linki wyżej). Wydaje mi się, że 1100zł to wygórowana cena. Ktoś się orientuje?

[darkman]

Na jakiej podstawie tak Ci się wydaje?
Jakieś racjonalne przesłanki podasz przed oględzinami?

[pawlos]

Dopytaj czy silniczek nie wydaje dziwnych odgłosów (pykanie) ,bo to czasami się zdarza .
Co do ceny ? hmmm nieraz lepiej dać 100 zł więcej za kompletny i zadbany .
Możesz się targować ,akurat na allegro jest wysyp , ja dałem tylko propozycje(bo wydaje się zadbany),ale jest też td-165 special ,td-150 i kilka innych
Oczywiście nie musi być Thorens ,sa też inne fajne gramofony .
Ja lubię np. idlery lenco np.l-78 czy l-75

[Jet16]

darkman, ponieważ widziałem opinie i aukcje z ubiegłego roku tego samego modelu td 166 mkII za cenę 700zł.

link:
http://archiwum.allegro.pl/oferta/thore ... 95149.html

[darkman]

ubiegłego roku tego samego modelu td 166 mkII za cenę 700zł.

To wyjaśnia sprawę. tkwi w szczegółach.

[Jet16]

no ale cena podskoczyła o ponad 60% przez raptem 3 m-ce?!

[Dragant]

no ale cena podskoczyła o ponad 60% przez raptem 3 m-ce?!

Nie nazwałbym tego wzrostem ceny. Jest to kompletnie inny egzemplarz. Nie znam się na Thorensach, ale na pierwszy rzut oka laika - w droższym jest oryginalna pokrywa (sprawna), ładny stan forniru/drewna, headshell wygląda zdecydowanie bardziej estetycznie, zasilacz Thorensa, droższa wkładka.
Niestety, za takie szczegóły się płaci. Koszt nowej (aczkolwiek nieoryginalnej) pokrywy to 200-300zł, przyzwoity headshell też kilka dyszek i już ta różnica między omawianymi modelami się zmniejsza.

Egzemplarz egzemplarzowi nie równy, mimo, że to ten sam model.

[Wojtek]

jaka jest różnica jakościowa (chodzi głównie o odsłuch) między nowym gramofonem Pro-Ject Debut Carbon (wkładka 2m-red), a używanymi np. Thorensami: TD 145 mk2; TD 190-1 lub TD 165 special.

Powiem tak: jakaś jest

TD-190 to nie Thorens tylko Dual.

ale jednocześnie bez wskazania konkretów (chyba, że przeoczyłem)

yba, że przeoczyłem), co jest słabe w tym gramofonie (najczęstsze opinie to po prostu "w takim budżecie kup coś używanego bo lepsze"). A więc pytanie: co konkretnie w tym gramofonie jest słabego, co powinno definitywnie odstraszyć od zakupu? i dlaczego lepszy wybór to jakiś używany wiekowy sprzęt

Przeoczyłeś. Ostatnio nie chce się nam już tego powtarzać w kółko, więc ucinamy sprawę szybko.
Argumentację powinieneś znaleźć przykładowo w wątku "nowe vs używane", przyklejony w dziale zakupowym, jeśli dobrze pamiętam.
Ale widzę też że koledzy jednak zdecydowali się Wam dogodzić w tej kwestii

Z drugiej strony, jak myślisz, po co mielibyśmy coś odradzać "dla jaj"?
Jaki mamy w tym interes poza tym żeby ludzie lepiej wydali swoje pieniądze?

Też się nad tym zastanawiam, jaka jest różnica w brzmieniu nowego gramofonu i wiekowego w podobnych cenach.

Mniej więcej taka jak między nową Skodą Fabią z salonu, a starszym Audi za podobne pieniądze.
Niby cena ta sama, ale jeździ się zupełnie inaczej.

A mówiłem, żeby zakazać pisania o PJ Debut Carbon

Nie no, nie ma na forum sprzętów zakazanych, bo inaczej tracimy wartość edukacyjną

no ale cena podskoczyła o ponad 60% przez raptem 3 m-ce?!

Z używanym sprzętem audio jest dokładnie jak z używanymi samochodami. Nie ma czegoś takiego jak jedna cena za wszystkie egzemplarze, bo każdy różni się stanem zachowania. Możemy co najwyżej coś uśredniać na przestrzeni lat i wtedy wychodzi nam mniej więcej po ile coś "chodzi".

Jednak np. obecność wyższego czy niższego modelu wkładki również różnicuje nam cenę.

Tysiak za dobrego, używanego Thorensa to dobra cena. Niemniej ja zwyczajowo nie polecam Thorensów jako pierwsze gramofony jeśli ktoś liczy na to że bez wcześniejszego doświadczenia z gramofonami będzie wszystko cacy. Paru rzeczy trzeba się nauczyć, a m.in. Thorensowe ramiona nie są do końca "idiotoodporne". Może trochę demonizuję, ale różne były historie z tym związane.

Niemniej dla chcącego nic trudnego, więc jak już ktoś się napalił i chce włożyć w to czas to będzie miał fajną nagrodę na koniec, a zarazem banan na ryju przy odsłuchach.

Ale jeśli ma to być zakup na zasadzie "oddam od razu do sklepu żeby mi tam wszystko ustawili" to odpuśćcie, niech ktoś inny ma pożytek z tego sprzętu. Przynajmniej ja tak uważam

[Lejsior]

Przeoczyłeś. Ostatnio nie chce się nam już tego powtarzać w kółko, więc ucinamy sprawę szybko.
Argumentację powinieneś znaleźć przykładowo w wątku "nowe vs używane", przyklejony w dziale zakupowym, jeśli dobrze pamiętam.
Ale widzę też że koledzy jednak zdecydowali się Wam dogodzić w tej kwestii

Z drugiej strony, jak myślisz, po co mielibyśmy coś odradzać "dla jaj"?
Jaki mamy w tym interes poza tym żeby ludzie lepiej wydali swoje pieniądze?

Dzięki, rozumiem, że kolejne pytania o to samo po czasie irytują, miałem jednak problem z odnalezieniem konkretnej listy wad nowego PJ.

Oczywiście pieniędzy nie chcę wydać w błoto, zależy mi na sprzęcie, który zagra w pełnym zakresie czysto i ciepło. Zdaję sobie sprawę, że mój amp i zestaw głośników to nic wyrafinowanego, zwykła domowa kinówka ale powinien sobie poradzić z moimi wymaganiami na ten moment:) Niestety mieszkam w bloku i ogranicza mnie przestrzeń i stąd wybór takich głośników a nie innych.
Od gramofonu oczekuję spełnienia w/w założeń odsłuchowych oraz tego, żeby nie sprawiał problemów z trzymaniem obrotów, nie dawał przebić z silnika i nie poniszczył płyt.

Jet16 pisze:
Źródło posta Też się nad tym zastanawiam, jaka jest różnica w brzmieniu nowego gramofonu i wiekowego w podobnych cenach.

Mniej więcej taka jak między nową Skodą Fabią z salonu, a starszym Audi za podobne pieniądze.
Niby cena ta sama, ale jeździ się zupełnie inaczej.

I tu jest kilka ciekawych aspektów porównawczych. Także preferuję i praktykuję poruszanie się starym ale wyższej klasy pojazdem wyprodukowanym przed erą księgowych. Niestety po zakupie samochodu włożyłem drugą cenę zakupu, aby po kolei doprowadzić wszystkie elementy do stanu bdb/idealnego. W efekcie po 2 latach odwiedzania wielu warsztatów (sam nie jestem mechanikiem, podobnie wygląda smykałka do naprawy sprzętu grającego) zacząłem użytkować pojazd w którym wiedziałem, że wszystko jest bezpieczne. W życiu nie zamieniłbym, pomimo wymienionych trudów tego samochodu na nowy plastikowy miejski samochodzik w cenie do 60k ale z salonu z "gwarancją". Jak tylko prowadzę jakieś nowe auto (często dwu, trzy krotnie droższe niż to co włożyłem w swój stary wóz) zawsze tęsknię za swoim.

Podsumowując długi wywód - jeżeli tak samo wygląda sytuacja stary używany gramofon vs nowy w przedziale cenowym do 1500 zł to już wszystko rozumiem

Moje podejście jest takie: winyl traktuję jako kolejne hobby, od zawsze chciałem mieć gramofon i kolekcję płyt, które szczególnie cenię i darzę sentymentem z perspektywy czasu - płyty systematycznie kupuję od jakiegoś czasu i już mnie korci aby w końcu je odpalić. Dbanie o sprzęt, jego wygląd, stan techniczny a następnie delektowanie się jakością dźwięku ma być nagrodą, coś jak dźwięk wydachu zadbanej V8mki wracając do samochodów

Pozostaje poprosić o poradę w odpowiednim wątku, chyba, że poradzisz mi czego szukać w tym temacie biorąc pod uwagę moje oczekiwania i budżet. Dodam, że jakimś dodatkowym kryterium (oczywiście nie najważniejszym) jest też dla mnie wygląd sprzętu - będzie on stał w salonie i chcę aby cieszył oko. Design PJ bardzo mi się podoba ale jest to bardzo nowoczesny i minimalistyczny styl bez odzwierciedlenia w starych modelach. Ze starych ładnie prezentują się Thorensy (ten TD 166 mk II bardzo ładny).

Najlepszym rozwiązaniem byłby zakup odrestaurowanego i przygotowanego do pracy gramofonu przez profesjonalistę, widziałem, że takie gramofony oferuje Esdarek - czy są jeszcze jacyś godni polecenia fachowcy? No i co byś szukał na moim miejscu w budżecie 1500-1700 zł uwzględniając konieczność zakupu preampu?

[Wojtek]

Podsumowując długi wywód - jeżeli tak samo wygląda sytuacja stary używany gramofon vs nowy w przedziale cenowym do 1500 zł to już wszystko rozumiem

Brawo

Pozostaje poprosić o poradę w odpowiednim wątku, chyba, że poradzisz mi czego szukać w tym temacie biorąc pod uwagę moje oczekiwania i budżet.

Możemy pociągnąć sprawę tutaj, chyba że Jet16 ma coś przeciwko.

[Jet16]

Wojtek, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Decyzję podjąłem i będę szukał używanego gramofonu, najpewniej thorensa. Jeśli chodzi o obsługę to myślę, że z pomocą forumowiczów poradzę sobie - tym bardziej, że lubię sam nastroić instrument, który później używam .
1. Dlatego proszę o radę na co mam zwrócić uwagę kupując używany gramofon?
2. Czy w przypadku td 166, o którym była mowa trzeba się liczyć z nakładami pieniędzy po zakupie np. wymiana elementów?
(link: http://allegro.pl/thorens-td-166-mk-2-s ... ml#thumb/5)

ps. nie mam nic przeciwko żeby kontynuować wątek tutaj, to może być nawet dobra nauka. Aczkolwiek w tym przypadku tego Thorensa zastrzegę sobie pewne pierwszeństwo do ewentualnego zakupu.

[Lejsior]

Spokojnie Jet16 - ja na sto procent nie podkupię tej sztuki Jeszcze muszę dużo poczytać aby zawęzić pole poszukiwań kierując się nie tylko wyglądem

Wojtek w takim razie, jeżeli znajdziesz trochę czasu dla mnie, uprzejma prośba o pomoc i sugestie na co polować (ewentualnie do kogo się zwrócić zapytaniem poza esdarek). Tak jak wcześniej starałem się opisać, potrzebuję gramofonu, który ładnie zagra *ciepło i szczegółowo), nie będzie odznaczał się cechami jak tanie nowe gramofony czyli brumienia, zniekształcenia, falowanie obrotów etc. będzie możliwy rozwój i łatwa dostępność wkładek MM (możliwie jak najszersza gama dostępnych modeli), tak żeby przy ewentualnej konieczności szybkiej zmiany po zakupie jak to często bywa móc wymienić tylko igłę w rozsądnej cenie a za jakiś czas mieć do wyboru jakąś wkładkę zadowalającej jakości w przedziale cenowym do 600 zł. Preferuję półautomat, no i oczywiście sprzęt którego ogarnięcie będzie do przejścia dla laika Jeżeli do tego udałoby się zasugerować jakiś preamp w zestawie (jakieś sprawdzone kombinacje) to jeszcze lepiej.

PS
Jest nowa oferta w/w magika ale sprzętu totalnie nie znam (MICRO SEIKI TRANSONIC P75) - to coś dobrego?

[Wojtek]

najpewniej thorensa

Dlaczego? Jest wiele firm.

2. Czy w przypadku td 166, o którym była mowa trzeba się liczyć z nakładami pieniędzy po zakupie np. wymiana elementów?

Wg zdjęć wygląda OK, ale nikt Ci tego nie zagwarantuje na podstawie zdjęć.

uprzejma prośba o pomoc i sugestie na co polować

Za mało jest wielo-stronnicowych wątków zakupowych z różnych przedziałów budżetowych?
Modeli godnych polecenia jest multum.

Nie mam czasu teraz przeglądać oferty za Ciebie/Was.

ewentualnie do kogo się zwrócić zapytaniem poza esdarek

Sprzedawców też jest multum. Ja nie lubię typować lepszych/gorszych, bo i tak nie jestem na bieżąco z opiniami.

Jest nowa oferta w/w magika ale sprzętu totalnie nie znam (MICRO SEIKI TRANSONIC P75) - to coś dobrego?

Tak, Transonic P75 jest spoko, choć jak masz budżet 1700 jeśli dobrze kojarzę to pewnie znajdzie się coś z wyższej półki.

[Lejsior]

Jet16 pisze:
Źródło posta 2. Czy w przypadku td 166, o którym była mowa trzeba się liczyć z nakładami pieniędzy po zakupie np. wymiana elementów?


Wg zdjęć wygląda OK, ale nikt Ci tego nie zagwarantuje na podstawie zdjęć.

Jak to się mówi oczywista oczywistość w tych czasach

Lejsior pisze:
Źródło posta uprzejma prośba o pomoc i sugestie na co polować


Za mało jest wielo-stronnicowych wątków zakupowych z różnych przedziałów budżetowych?
Modeli godnych polecenia jest multum.

Nie mam czasu teraz przeglądać oferty za Ciebie/Was.

Absolutnie nie tego oczekuję. Chodzi mi o to abyś podał na podstawie swoich doświadczeń kila modeli, których średnia cena za stan po renowacji (takiej rzeczywistej a nie ktoś wypoleruje pokrywę...) oscyluje w okolicach 1000 do 1400 zł (będę szukać sprzętu z gwarancją, że prace zostały wykonane (jak u mechanika)). Wtedy będzie mi prościej szukać po tak zawężonym zbiorze. Oczywiście reszta preferencji jak wyżej - a może czegoś w takiej cenie nie będę miał?

Dzięki za pozostałe odpowiedzi!

[Regsoft]

Chodzi mi o to abyś podał na podstawie swoich doświadczeń kila modeli

Dokładnie odwrotnie. Ty szukasz i podajesz modele które znajdziesz i które wstępnie Ci odpowiadają a Wojtek (i inni) wybiorą z tego najciekawsze. A to wszystko w odpowiednim wątku zakupowym w zadanym budżecie