Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

Głośniki w kolumnach i inne słuchawki
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#1

Post autor: restimek »

Do napisania tego postu przymierzałem się od dawna.

Od czego zacząć.
Ogólnie jestem zadowolony z mojego zestawu audio ale nurtuje mnie jedna rzecz.

Gdy słucham w miarę cicho (volume jest poniżej 9 godziny). to dźwięk płynący z glośników jest mega przyjemny. Dość ciepły. Szczegółowy a góra nie męczy. Jest zaokrąglona ale nie pozbawiona szczegółów. Ogólnie można tak słuchać godzinami i chce się więcej.

Niestety ja lubię słuchać głośniej (okolice 10h na volume a czasem więcej)

I tutaj zaczyna się szkopuł - czym głośniej powyżej 9h tym góra staje się bardziej męcząca. Wyostrza się.
Odejmowanie wysokich na pokrętłach przedwzmacniacza nie pomaga. Bo tylko przymulają a mimo to i tak góra jest wyraźnie gorsza.

Było tak zarówno na Sony, Marantzie jak i Onkyo. (każde z nich naturalne miało nieco inna charakterystykę brzmienia ale powyższa zasada była obecna)

I teraz zastanawiam się co może być przyczyną. Czytałem w internecie już różne teorie

- że każdy wzmacniacz klasy AB do pewnej (niskiej mocy) gra w klasie A i dlatego gdy słucham cicho to mam przyjemny dźwięk i tak naprawdę do pełni szczęścia potrzebuję wzmacniacza klasy A

- moje głośniki juz takie są i potrzebuję lepszych (Avance Alpha 880i)

- ludzki słuch ma to do siebie że wraz z głośnością dźwięku zmienia się charakterystyka jaką słyszy

I teraz się zastanawiam co jest bliższe prawdy. A może wszystkie te 3 punkty naraz?
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6366
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#2

Post autor: Regsoft »

restimek pisze:
12 lis 2021, 11:34
co jest bliższe prawdy
Właściwości ludzkiego ucha ...
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#3

Post autor: restimek »

Regsoft pisze:
12 lis 2021, 11:41
Właściwości ludzkiego ucha ...
Czyli nic sie nie da z tym zrobic :roll: :roll:
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#4

Post autor: Wojtek »

restimek pisze:
12 lis 2021, 11:34
- moje głośniki juz takie są i potrzebuję lepszych (Avance Alpha 880i)
Tak bym obstawiał. Wypróbuj z jakimiś innymi kolumnami.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#5

Post autor: restimek »

Wojtek pisze:
12 lis 2021, 11:51
restimek pisze:
12 lis 2021, 11:34
- moje głośniki juz takie są i potrzebuję lepszych (Avance Alpha 880i)
Tak bym obstawiał. Wypróbuj z jakimiś innymi kolumnami.
Kłopotliwe nieco logistycznie ale pewnie za jakiś czas potestuje to, bo znając mnie nie da mi to spokoju :lol:
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6366
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#6

Post autor: Regsoft »

restimek pisze:
12 lis 2021, 11:50
Czyli nic sie nie da z tym zrobic
Moim zdaniem trochę się jednak da zrobić. Praktycznie każde ucho zaczyna tracić górne pasmo wraz z malejącym ciśnieniem fali dźwięku. To stosunkowo głośna muzyka, typowa dla np. kameralnych koncertów akustycznym powinna być wykładnikiem naturalności (subiektywnie dla Ciebie) brzmienia. Natomiast walczyć sztucznie zmianą charakterystyki raczej powinieneś przy niskich poziomach. Po to w niektórych wzmacniaczach wprowadzono korekcję typu loudness. Wydaje mi się, że lepszy efekt osiągniesz "podkręcając" skraje pasma pokrętłami przy cichym graniu niż odwrotnie. Tu jednak musiałbyś zacząć od właściwego (osobniczo) dźwięku głośnego a nie cichego. Mam jeszcze jedną teorię. Słuchając przez dłuższy okres czasu ciszej bez ekstra ulepszaczy pasma jesteś w stanie w pewnym zakresie uwrażliwić ucho (a może się po prostu przyzwyczaić) na takie dźwięki i jakby "naturalnie" poprawić brzmienie...

PS. I żeby nie było, że podcinam skrzydła. Lepszy sprzęt zawsze fajnie sobie kupić!
syko
Posty: 2344
Rejestracja: 22 kwie 2019, 20:44
Gramofon: Dual 510
Lokalizacja: Świat

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#7

Post autor: syko »

Czy przypadkiem nie chodzi o akustykę pomieszczenia?
Sony PS 3750, JVC Z1s, Sansui AU-417, T+A Criterion TMR 60
http://radio.garden/visit/evanston-il/9jjzCYJU
Awatar użytkownika
zelazny
Posty: 4563
Rejestracja: 16 sie 2011, 21:00

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#8

Post autor: zelazny »

Gratuluję takiego słuchu, ja jakoś nie mogę usłyszeć zaokrąglonej góry. Jedynie zakrzywiony dół. :\
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#9

Post autor: restimek »

Regsoft pisze:
12 lis 2021, 15:18
Natomiast walczyć sztucznie zmianą charakterystyki raczej powinieneś przy niskich poziomach
Kiedy to właśnie przy niskich poziomach dźwięk mi się bardziej podoba ;) Nawet jesli nie brzmi on "naturalnie". Mi się taki podoba - i chciałbym móc tak słyszeć dzwięk przy wysokiej głośności ;)
Regsoft pisze:
12 lis 2021, 15:18
w niektórych wzmacniaczach wprowadzono korekcję typu loudness.
Miałem ją w marantzie - nigdy nie uzywałem bo tylko psuła dźwięk ;)
zelazny pisze:
12 lis 2021, 16:56
Gratuluję takiego słuchu, ja jakoś nie mogę usłyszeć zaokrąglonej góry. Jedynie zakrzywiony dół. :\
Raczej wątpie bym miał jakiś wybitny słuch ;)
Czym objawia się zakrzywiony dół?
syko pisze:
12 lis 2021, 15:58
Czy przypadkiem nie chodzi o akustykę pomieszczenia?
To wydaje mi się że chyba mialbym największy problem z basem gdyby akustyka była skopana?
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2572
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#10

Post autor: Bacek »

Poczytaj o krzywych izofonicznych i będziesz miał bardziej "techniczne"wyjaśnienie.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
syko
Posty: 2344
Rejestracja: 22 kwie 2019, 20:44
Gramofon: Dual 510
Lokalizacja: Świat

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#11

Post autor: syko »

Problem z basem?
Niekoniecznie.
Soprany mogą zatańczyć tak po pokoju tak że aż robi się nieprzyjemnie.
Sony PS 3750, JVC Z1s, Sansui AU-417, T+A Criterion TMR 60
http://radio.garden/visit/evanston-il/9jjzCYJU
Awatar użytkownika
zelazny
Posty: 4563
Rejestracja: 16 sie 2011, 21:00

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#12

Post autor: zelazny »

zelazny pisze:
12 lis 2021, 16:56
Gratuluję takiego słuchu, ja jakoś nie mogę usłyszeć zaokrąglonej góry. Jedynie zakrzywiony dół. :\
Raczej wątpie bym miał jakiś wybitny słuch ;)
Czym objawia się zakrzywiony dół?

No właśnie, jakoś ciężko jest mi sobie wyobrazić żebyś słyszał zaokrągloną górę. Słuchaj muzyki i nie pitol. ;)
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6366
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#13

Post autor: Regsoft »

restimek pisze:
12 lis 2021, 23:38
chciałbym móc tak słyszeć dzwięk przy wysokiej głośności
Musisz mieć różne charakterystyki częstotliwościowe dla obu poziomów dźwięku ...
restimek pisze:
12 lis 2021, 23:38
nigdy nie uzywałem bo tylko psuła dźwięk
W Twoim przypadku tak jest ...
Awatar użytkownika
Raf
Posty: 38
Rejestracja: 19 lis 2020, 23:28
Gramofon: SONY PS-X6
Lokalizacja: Kraków

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#14

Post autor: Raf »

Osobiście stawiam na właściwości słuchu.
Może prosty test na dobrych słuchawkach pozwalający wykluczyć kolumny?
SONY PS-X6/Benz MC20E2 HO/BUphono nano/Ayon Orion/Paradigm Reference Studio 20
Arkadyo
Posty: 809
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Zmieniająca się charakterystyka dźwięku wraz z głośnością

#15

Post autor: Arkadyo »

Stawiam na kolumny. W zestawach 2 drożnych z dużym midbasem albo będzie dobrze albo będzie tanio.
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
ODPOWIEDZ