Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
- Fructo
- Posty: 42
- Rejestracja: 07 cze 2010, 22:23
Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Cześć!
Zacznę trochę od końca - nie, nie chodzi mi o to, by dźwięk z winyla brzmiał jak cyfrowy, ale…
Aktualnie gram na następującym zestawie:
- cyfrowy wzmacniacz SMSL Q5 Pro,
- kolumny Magnat Quantum 723,
- ChromeCast Audio podłączony optycznie,
- Onkyo C-7030 podłączony kablem koaksjalnym,
- gramofon Technics Q3 z wkładką 270c,
- preamp DJ Art Pre II.
I gra to niesamowicie. Serio, szczególnie biorąc pod uwagę cenę. Niesamowicie, jednak jedynie na cyfrze. Dźwięk puszczony z Tidala HiFi przez ChromeCasta Audio czy CD jest sprężysty, szybki, słychać wiele szczegółów, ma wyraźnie zaznaczoną podstawę basową. No, niczego mu nie brakuje. Gorzej się robi, gdy przełączę się na wejście analogowe. Muzyka brzmi, jakby ktoś rzucił na nią koc. Wokal wychodzi na przód, brakuje góry i dołu, dźwięk jest ospały, brakuje szczegółów. Nie ma tego drajwu co z cyfry, ewidentnie słychać, że coś jest nie tak.
Naturalnie najsłabszym ogniwem tego setupu wydaje się SMSL. W wielu miejscach można przeczytać, że jego wejście analogowe jest, że tak to ujmę, przy okazji. Jest OK, ale dużo mu brakuje do grania z wejść cyfrowych. I faktycznie, to by się zgadzało. Na jednym forum dostałem info, że chcąc uzyskać lepszy dźwięk po analogu powinienem „dokupić wysokiej jakości przetwornik A/C , bo ten wbudowany jest tylko funkcją jego interfejsu USB". No i tak myślę, cóż tu począć, bo nie chcę rezygnować z super jakości grania po cyfrze, a słucham w ten sposób pewnie więcej, niż z czarnego krążka.
Stąd mój temat - czy jest sens kombinować coś z zestawem analogowym (nie wiem, poszukać lepszej wkładki? Lepszego pre?), czy ewidentnie powinienem pomyśleć o tradycyjnym wzmacniaczu z wbudowanym DACem (by puścić mu cyfrą ChromeCasta), mającym przy okazji dobre wejście PHONO?
Wszystkiego sugestie i podpowiedzi mile widziane.
Zacznę trochę od końca - nie, nie chodzi mi o to, by dźwięk z winyla brzmiał jak cyfrowy, ale…
Aktualnie gram na następującym zestawie:
- cyfrowy wzmacniacz SMSL Q5 Pro,
- kolumny Magnat Quantum 723,
- ChromeCast Audio podłączony optycznie,
- Onkyo C-7030 podłączony kablem koaksjalnym,
- gramofon Technics Q3 z wkładką 270c,
- preamp DJ Art Pre II.
I gra to niesamowicie. Serio, szczególnie biorąc pod uwagę cenę. Niesamowicie, jednak jedynie na cyfrze. Dźwięk puszczony z Tidala HiFi przez ChromeCasta Audio czy CD jest sprężysty, szybki, słychać wiele szczegółów, ma wyraźnie zaznaczoną podstawę basową. No, niczego mu nie brakuje. Gorzej się robi, gdy przełączę się na wejście analogowe. Muzyka brzmi, jakby ktoś rzucił na nią koc. Wokal wychodzi na przód, brakuje góry i dołu, dźwięk jest ospały, brakuje szczegółów. Nie ma tego drajwu co z cyfry, ewidentnie słychać, że coś jest nie tak.
Naturalnie najsłabszym ogniwem tego setupu wydaje się SMSL. W wielu miejscach można przeczytać, że jego wejście analogowe jest, że tak to ujmę, przy okazji. Jest OK, ale dużo mu brakuje do grania z wejść cyfrowych. I faktycznie, to by się zgadzało. Na jednym forum dostałem info, że chcąc uzyskać lepszy dźwięk po analogu powinienem „dokupić wysokiej jakości przetwornik A/C , bo ten wbudowany jest tylko funkcją jego interfejsu USB". No i tak myślę, cóż tu począć, bo nie chcę rezygnować z super jakości grania po cyfrze, a słucham w ten sposób pewnie więcej, niż z czarnego krążka.
Stąd mój temat - czy jest sens kombinować coś z zestawem analogowym (nie wiem, poszukać lepszej wkładki? Lepszego pre?), czy ewidentnie powinienem pomyśleć o tradycyjnym wzmacniaczu z wbudowanym DACem (by puścić mu cyfrą ChromeCasta), mającym przy okazji dobre wejście PHONO?
Wszystkiego sugestie i podpowiedzi mile widziane.
vinyl kills mp3
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Sprzedaj gramofon i słuchaj z cyfry.
- Fructo
- Posty: 42
- Rejestracja: 07 cze 2010, 22:23
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Eeee, słabe rozwiązanie. Co powiem całkiem bogatej kolekcji winyli? Baj baj?
vinyl kills mp3
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Schowaj do szafy.
Do wzmacniaczyka, który w sklepie kosztuje nowy 600zł? Nie tędy droga.
Jak chcesz mieć analog na poziomie, to zacznij od sensownego wzmacniacza zintegrowanego. Pytanie jaki jest budżet?
- Merrick
- Posty: 2385
- Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Elbląg
- Kontakt:
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Dokładnie.I tu leży pies pogrzebany
Oczywiście że z tym klockiem trzeba coś zrobić. Ja przebyłem długą drogę zanim doszedłem do wzmacniacza który mi pasuje. Pierwszy był Technics potem Pioneer potem Sony potem Rotel potem Musical Fidelity a teraz Hafler. Nie od razu Rzym zbudowano
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
- Fructo
- Posty: 42
- Rejestracja: 07 cze 2010, 22:23
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
W związku z zawirowaniami życiowymi musiałem sprzedać wzmacniacz klasy A/B Marantza i resztę klocków, zostawiłem tylko gramofon. Później, chcąc wrócić „do gry” bardziej z ciekawości kupiłem SMSLa i 600 zł o których wspominacie, serio, w cyfrze zrobiły robotę. Niejednego sceptyka klasy D przyprawiły o opad szczęki. Jeśli ktoś nie wierzy, zapraszam na odsłuch.
Ale do rzeczy… Myślałem o kupnie nowego Mangata MR780 - ma wszystko, czego potrzebuję. Pre gramofonowe, podobno, też całkiem zacne. Muszę połączyć dwa światy, analogowy i cyfrowy, bo z obu korzystam.
Ale do rzeczy… Myślałem o kupnie nowego Mangata MR780 - ma wszystko, czego potrzebuję. Pre gramofonowe, podobno, też całkiem zacne. Muszę połączyć dwa światy, analogowy i cyfrowy, bo z obu korzystam.
vinyl kills mp3
- winylowy_luke
- Posty: 1682
- Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
- Gramofon: Technics SL-1210GR
- Lokalizacja: Podkowa Leśna
- Kontakt:
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Zacznij od phono pre. Np. wypożycz Bufona.
Wkładka imo też do zmiany.
Klasa D jest spoko, sam jadę na Ayiama i jestem zadowolony:)
Wkładka imo też do zmiany.
Klasa D jest spoko, sam jadę na Ayiama i jestem zadowolony:)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
- darkman
- Posty: 15004
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: Cielęcina 2.01
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Takie i moje zdanie. Phonostage. To najprostsze rozwiązanie i od razu będzie efekt + lub -, ale będzie.
.. albo zagadaj do Jaculka, być może jest coś poglądowego do wypożyczenia?
Płyt nie chowaj, bo to tylko płyty, choć same nie zagrają
.. albo zagadaj do Jaculka, być może jest coś poglądowego do wypożyczenia?
Płyt nie chowaj, bo to tylko płyty, choć same nie zagrają
-
- Posty: 810
- Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Zaskoczony jestem, ze jesteś zadowolony z takiej cyfry... Nie słyszałem tego smsl'a ale w tej cenie trudno samemu zbudowac dobry przetwornik C/A.
Do tego chromecast na androidzie i jego resampling do 48khz. Jak od tego tego gorzej Ci gra gramiak... No wiesz dynamika i ilośc basu i szczegółów zawsze beda po stronie cyfry a analog bedzie sie bronił barwą ale zeby ją usłyszeć to w tor analoga trzeba troche wsadzić. Nie wiem czy jest sens przy tym smsl'u. Co prawda w tej kasie można zbudować zupełnie przyzwoity gainclone ale sklepowy wyrób z wbudowanym dac... No nie wiem. Może pożycz preamp jak radzą koledzy i zobacz czy wystarczajaco podniesie analog.
Do tego chromecast na androidzie i jego resampling do 48khz. Jak od tego tego gorzej Ci gra gramiak... No wiesz dynamika i ilośc basu i szczegółów zawsze beda po stronie cyfry a analog bedzie sie bronił barwą ale zeby ją usłyszeć to w tor analoga trzeba troche wsadzić. Nie wiem czy jest sens przy tym smsl'u. Co prawda w tej kasie można zbudować zupełnie przyzwoity gainclone ale sklepowy wyrób z wbudowanym dac... No nie wiem. Może pożycz preamp jak radzą koledzy i zobacz czy wystarczajaco podniesie analog.
Z tego co zrozumiałem - ludzie narzekaja na jakość wbudowanego przetwornika C/A (dla wyjaśnienia cyfra/analog) i radza dokupić zewnetrzny. Zapewne maja rację bo jak pisałem wyzej w cenie tego wzmacniacza trudno jest zbudowac dobre C/A samemu a co dopiero cos kupić sklepowego a tym bardziej ze zintegrowanym wzmacniaczem. Tyle, że zewnetrzny DAC i poprawa C/A nie ma nic wspólnego z analogiem z gramofonu - do tego potrzebujesz dobre pre gramofonowe i wpinasz je w wejscie analogowe smsla - to ten pikutek oznaczony aux... Nie no weź zmień wzmacniacz na coś z wbudowanym prampem phono bo jak patrze na ten aux zamiast porzadnych RCA to...Naturalnie najsłabszym ogniwem tego setupu wydaje się SMSL. W wielu miejscach można przeczytać, że jego wejście analogowe jest, że tak to ujmę, przy okazji. Jest OK, ale dużo mu brakuje do grania z wejść cyfrowych. I faktycznie, to by się zgadzało. Na jednym forum dostałem info, że chcąc uzyskać lepszy dźwięk po analogu powinienem „dokupić wysokiej jakości przetwornik A/C , bo ten wbudowany jest tylko funkcją jego interfejsu USB"
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
Ja błądzę gdzieś po środku...
- cobra
- Posty: 978
- Rejestracja: 16 lut 2018, 22:25
- Gramofon: PS-T15, GS464
- Lokalizacja: W-wa
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Ale tu nie chodzi o przetwornik C/A.
Wzmacniacz klasy D na wejściu ma przetwornik A/C (nie C/A) i ten podbno jest słaby w tym SMSL-u. On jak najbardziej "gra" w torze z gramofonu.
Sony PS-T15 + Benz Micro Silver / Z-4s / Shure M75, PreamP THT, Denon DRA-F109 / SE 6N9S/6P6S, STX F-200n
-
- Posty: 1997
- Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Ja to wątpie, czy coś takiego byś znalazł (mowa o budżetowym sprzęcie czyli nowe do 4tys.).
Miałem SMSL AD18 i owszem jak DAC w podobnych $ spoko ale jako wzmacniacz to nie był specjalnie wysokich lotów...Kwestia co kolega wcześniej miał, i do czego równa, bo jak np. jakiś wcześniej zestaw niedrogiego KD to ma i tak skok naprzód.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
-
- Posty: 590
- Rejestracja: 22 sty 2021, 18:53
- Gramofon: Micro Seiki DD-7
- Lokalizacja: Rzeszów
Re: Szukanie najsłabszego ogniwa, czyli co wymienić, by analog brzmiał jak cyfra
Kolego, o ile nie jest za późno, nie idź tą drogą
Owszem ten Magnat ma dobre opinie (pytanie czy prawdziwe czy moderowane), ładnie wygląda (fajnie się świecą te lampy) i gra całkiem przyzwoicie. Problem tylko w tym, że za te pieniądze można mieć dużo, dużo lepszy sprzęt używany. Piszę to z perspektywy byłego posiadacza. Kupiłem wiedziony dobrymi opiniami z neta (ach ten brak doświadczenia, dziś sobie zadaję pytanie jak ja to w zasadzie zrobiłem bez uprzedniego posłuchania?) i byłem całkiem zadowolony dopóki nie przyjechał do mnie kumpel z Pioneerem A400, którego w pięknym stanie kupił za 1/4 wydanych przeze mnie pieniędzy. Pioneer zjadł Magnata na śniadanie (w zasadzie to w okolicach kolacji było). Po prostu obnażył wszystkie jego słabości... A ten Pioneer to nie jest wcale jakiś hi-end, choć przyznam, że sprzęt przyzwoity. Teraz tego Magnata pewnie kupisz w okolicach 3000 zł to imo za tą kasę masz bardzo dobry wzmacniacz z epoki i na niezły preamp zostanie.
Ja bym chyba zrobił jak radzili koledzy wyżej - pożycz jakiś preamp gramofonowy i zobacz czy będzie różnica. Jeżeli jest taka przepaść pomiędzy dźwiękiem z cyfry i z winyla to wskazywać to może na bardzo słaby preamp wbudowany w Twój wzmacniacz. Preamp zewnętrzny powinien zdecydowanie pomóc. I wtedy albo zostaniesz przy takim rozwiązaniu albo będziesz kombinował dalej
Sony PS-X75 [Empire 2000] // Accuphase E-303 // preamp klon Audio Note by MISSE // Infinity RS II
Micro Seiki DD-7 [Ortofon 2m Black] // NAD 160A // Buphono // Monitor Audio Silver 6G 200
Micro Seiki DD-7 [Ortofon 2m Black] // NAD 160A // Buphono // Monitor Audio Silver 6G 200