Polityka

[amrowek]

Jeszcze kilka pokoleń, idąc Twoim tropem myślenia i nastąpi kompletne rozmydlenie historii i szary człowiek już całkowicie zapomni kto był ofiarą a kto zbrodniarzem.

Mi się wydaje , że to już następuje

O ofiarach zbrodni katyńskiej i zbrodniach niemieckich na narodzie polskim należy pamiętać i przypominać przy każdej okazji, która jest związana z konkretnymi datami.

Hm , myślałem że w rocznicę, no bo np jest data wybuchu Powstania styczniowego to i o Katyniu i o IIWŚ , tak trochę z ni z tego ni z owego, tak jak by się komuś coś odkleiło i daty popier...l

Znaczy się uważasz że młodzież powinna się uczyć historii z takiego HiT-u?

[Szelak]

Nie, data Katynia to o Katyniu, data Powstania Warszawskiego to o Powstaniu Warszawskim, data Rzezi Wołyńskiej to o Rzezi Wołyńskiej, data napaści niemieckiej 1 września i napaści sowieckiej 17 września to o zbrodniach niemieckich i rosyjskich itd.

[MaciejT]

O ofiarach zbrodni katyńskiej i zbrodniach niemieckich na narodzie polskim należy pamiętać i przypominać przy każdej okazji, która jest związana z konkretnymi datami.

A 1 czerwca powinniśmy pamiętać i przypominać o ofiarach bitwy pod Batohem Twoim zdaniem?

[Bart_S]

O ofiarach zbrodni katyńskiej i zbrodniach niemieckich na narodzie polskim należy pamiętać i przypominać przy każdej okazji, która jest związana z konkretnymi datami.

A 1 czerwca powinniśmy pamiętać i przypominać o ofiarach bitwy pod Batohem Twoim zdaniem?

ubiegłeś mnie Maciek, tyle, że ja o Bitwie pod Legnicą chciałem

[MaciejT]

Mówi się o tym wydarzeniu "Sarmacki Katyń", to mi się skojarzyło i stąd pytanie.

[Szelak]

W Katyniu została popełniona okrutna zbrodnia. To nie była zwykła bitwa. To był mord. Bestialski bandycki mord na Polakach, a Tusk wolał go przemilczeć
I spłycić jego znaczenie.
Śmiej się śmiej jeden z drugim.
Całe lata z komuny zabronione było o tym wspominać. Przeinaczana była historia, a teraz widać, że tusk i jego formacja chcą pomniejszyć albo zapomnieć o tej straszliwej zbrodnii.

[MaciejT]

Szelak, skoro masz luki w wiedzy to zerknij do literatury. Po bitwie pod Batohem miał miejsce "

mord. Bestialski bandycki mord na Polakach

", jak się zorientujesz co tam zaszło to bardzo proszę o odpowiedź. Dasz radę?
Został tam zdaje się również zamordowanym brat przyszłego króla Jana Sobieskiego. To również była okrutna zbrodnia. Jeden z drugim się nie śmieje tylko próbuje dociec, jak głęboko wstecz Twoim zdaniem powinniśmy krzewić pamięć o krzywdach na narodzie.

[darkman]

Nie, data Katynia to o Katyniu, data Powstania Warszawskiego to o Powstaniu Warszawskim, data Rzezi Wołyńskiej to o Rzezi Wołyńskiej, data napaści niemieckiej 1 września i napaści sowieckiej 17 września to o zbrodniach niemieckich i rosyjskich itd.

Tomasz wiesz co to truizm?
Doprawdy trudno się zorientować jak cel Tobie przyświeca w misji filozoficzno edukacyjnej, którą wymyśliłeś sobie by tu prezentować na poziomie zgoła przedszkolnym.
Przypuszczalnie pomyliłeś target. Zupełnie.

[Szelak]

Masz rację. Chyba rzeczywiście pomyliłem target. Zupełnie.

[Szelak]

jak głęboko wstecz Twoim zdaniem powinniśmy krzewić pamięć o krzywdach na narodzie.

Zawsze.

„Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium.” Józef Piłsudski

[Wojtek]

My nic nie możemy, za to np. Żydzi ciągle wytykają nam jak to uczestniczyliśmy w holokauście. Choć to nie jest prawdą. Oni mogą my nie.

Nie wiem czemu piszesz "oni mogą my nie". My możemy wszystko. Omawialiśmy już w wątku udział Polaków w mordowaniu Żydów.
Natomiast nie spotkałem się by przy każdej okazji Żydzi nam to wytykali, tak jak Ty oczekujesz by przy każdej okazji, także zagranicą, wytykać innym co zrobili nam kiedyś tam.

To nie jest dyplomacja i naprawianie relacji Szelak. To jest dziecinada i przejaw braku wybaczania.
To na prawdę nie jest tak że tylko Polska robi gesty wobec innych. Warto mieć oczka nieco szerzej otwarte.

Nie twierdzę że powinniśmy zapominać albo przeinaczać historię, bo nie tędy droga, ale "życie przeszłością" też nie jest niczym dobrym jeśli się chce iść do przodu zamiast do tyłu.

[MaciejT]

Zawsze.

Czyli rozumiem że 1 czerwca co roku powinniśmy krzewić pamięć pomordowanych pod Batohem tak?
W takim razie odpowiedz mi na dwa pytania:
1 ile ofiar musiało zginąć by wydarzenie takie kwalifikowało się do corocznego przypominania? Jedna ofiara wystarczy? Dwie, dziesięć, sto? Ile?
2 co w przypadku, gdy nie tylko ofiarami byli Polacy ale również katami, to w takim przypadku też co roku krzewimy pamięć czy nie?

[Szelak]

Świetnie, ok racja Panowie. Tusk zrobił właśnie wg tych wytycznych. W imię dobrych relacji ukorzył się przed putinem nie wspominając nic o zamordowanych polskich oficerach i innych polskich ofiarach, a mówił coś o poległych ludziach i pomordowanych Rosjanach, by nie urazić putina. Dobry Dyplomata.

Natomiast nie spotkałem się by przy każdej okazji Żydzi nam to wytykali

To żyjemy chyba w innym świecie. Ja co roku w rocznicę powstania w Getcie warszawskim słyszę oskarżenia i to wytykanie. TVN pompuje ten temat bez wytchnienia. Różne wywiady z profesorami z tytułami nie mają końca na ten temat itp.

[amrowek]

Józef Piłsudski

No cóż ( nie pije tu do Ciebie a do partii wiadomo jakiej , co z historii zrobiła szmatę którą wszystko można wytrzeć) niektórzy sobie gębę Piłsudskim wycierają jak w knajpie po setce, a do pięt mu nie dorastają. Chcieli by być drugimi naczelnikami tylko jakoś takie wąskie horyzonty mają i myśl nie ta.

Ok Panowie jak już, historię przerobiliśmy to może... coś o przyszłości
Jesteśmy za tym by zostać w UE czy jednak nie. KPO nie dali chociaż spełniliśmy wszystkie warunki, nawet ten organ co to sędziów miał sądzić , zmieniliśmy nazwę , co by się w tej Unii nie połapali że jednak to jest to samo a inaczej się to to nazywa. Niedługo Unia zakaże nam chodzenia do lasu na grzyby ( jak tu zimę przetrzymać), musimy stosować się do jej dyrektyw czy tam jak to się tam nazywa.
Hm a może tak referendum , że chcemy być stanem (51?) USA? Nie trzeba by było głosować w jakiś tam lokalnych samorządowych wyborach w stanie , a byśmy głosowali już... . Cały świat by na nas patrzył z zachwytem. W końcy byśmy byli mocarstwem i to My byśmy pouczali innych a nie inni Nas.

[Bart_S]

Świetnie, ok racja Panowie. Tusk zrobił właśnie wg tych wytycznych. W imię dobrych relacji ukorzył się przed putinem nie wspominając nic o zamordowanych polskich oficerach i innych polskich ofiarach, a mówił coś o poległych ludziach i pomordowanych Rosjanach, by nie urazić putina. Dobry Dyplomata.

Szelak, tu masz fragment przemówienia Lecha Kaczyńskiego podczas obchodów 70-lecia wybuchu II WŚ:
"Katyń wymaga chwili refleksji. Wymaga jej nie ze względu na fakty, które w znacznym stopniu są dzisiaj znane, ale ze względu na przyczyny. Dlaczego na kilkadziesiąt tysięcy oficerów polskiej policji i polskiej armii, korpusu ochrony pogranicza wydano taki wyrok. To był efekt zemsty, tak, to miała być zemsta za rok 1920, za to, że Polska zdołała wtedy odeprzeć agresję. Można powiedzieć - to komunizm. Nie, w tym przypadku to nie komunizm, to szowinizm. On był na tym etapie także niezbywalną cechą tego systemu. Traktat między Ribbentropem a Mołotowem nie był traktatem zawieranym w dobrej wierze. Jedna ze stron chciała przechytrzyć drugą. Stalin myślał, że Niemcy wykrwawią się w wojnie z Francją i Wielką Brytanią i staną się łatwym łupem. Hitler sądził, że pokona Zachód i będzie miał wolne ręce w ofensywie na Wschód. Pomylili się obaj. Wybuchła straszna wojna, straszna wojna, w której nazistowskie Niemcy zostały pokonane. W wojnie tej zginęło wiele milionów żołnierzy Armii Radzieckiej, mówiłem już o tym dzisiaj: Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Gruzinów, Azerów, przedstawicieli wielu innych narodów. Należy im się hołd, wykazali wielokrotnie niezwykłe wręcz męstwo. Nazistowski reżim został pokonany, ale Polska nie odzyskała pełnej suwerenności.".
Tu masz link: https://www.rp.pl/historia/art1154611-l ... rializmowi
Widzisz tu gdzieś inny język, niż Tuska w Katyniu? Jakieś nawiązania do Putina itp.? Przecież mógł skorzystać z okazji i coś na ten temat powiedzieć... tak samo jak jego brat, którego też chwilę wcześniej cytowałem... Oj wybiórcza ta Twoja pamięć... I jednostronna argumentacja...

I przestań proszę o tym zapominaniu historii itp. - Twoim zdaniem nie zapomina tylko ten, kto na każdym kroku przypomina czy też wypomina poniesione krzywdy? Od zawsze jesteśmy w geopolitycznej dupie i od zawsze te krzywdy ponosiliśmy. Jak byliśmy na tyle silni, żeby sami krzywdę robić, to ochoczo z tego korzystaliśmy - czemu o tym nie piszesz? Na szczęście jesteśmy w tym momencie członkiem poważnych sojuszy i szansa na dalsze krzywdy nam wyrządzane jest dalece mniejsza, niż kilkadziesiąt lat temu, ale jeżeli ziści się to, o czym pisze amrowek (w odniesieniu do NATO również):

Jesteśmy za tym by zostać w UE czy jednak nie

to może być różnie. A o wyjściu z UE podczas rządów Twoich faworytów niejednokrotnie się mówiło w mniej bądź bardziej zawoalowany sposób, nawet bez odniesienia do KPO, wypłaty z którego Twoim zdaniem UE nam blokuje.