Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Dzień dobry droga wycieczko.
Osobiście przekonałem się ostatnio u znajomego jak niewyregulowany wzmacniacz potrafi zepsuć dźwięk. Po sprawdzeniu na wyjściu miał 200 mV różnicy, po zbliżeniu do zera uszom ukazał się inny świat.
Tak z ciekawości. Jak u Was z tak zwanym DC offset we wzmacniaczach ?? Mierzył ktoś ?? Bo ja każdy wzmacniacz nowo przybyły do mojego domu zawsze sprawdzam.
Ogólnie według różnych ksiąg i doświadczeń przyjmuje się (skopiuje się z innego wątku ) :
0 - 15mV : to wynik bardzo dobry.
16mV - 50mV: wartość akceptowalna, szczególnie na dolnym końcu tego zakresu. Na pewno pojawia się zniekształcenie drugiej harmonicznej dwa do czterech razy większe niż wymaga tego specyfikacja producenta przy wyższych częstotliwościach, choć niesłyszalne dla uszu.
50 - 85mV: Coś jest na pewno nie tak, głośnikom lub sprzętowi nie zagrozi ale wzmacniacz nie działa tak jak powinien. Zapewne wiele wzmacniaczy tak działa i nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.
100mV i więcej w niektórych wzmacniaczach powinno już zadziałać zabezpieczenie DC (250mV) inne mają je wyżej ale na pewno to co słyszysz ze wzmacniacza nie jest tym co powinieneś słyszeć bo zniekształcenia mają już wpływ na brzmienie.
Pomiaru przesunięcia dokonujemy miernikiem ustawionym na DC, mierzymy na wyjściu na głośniki pomiędzy + i -. Mierzymy bez podłączonych głośników lub na zaciskach drugiej pary po przełączeniu na nie i bez sygnału wejściowego czyli najlepiej wybrać na pre wejście niepodłączone typu taśma czy radio ( nie używamy Phono ). Balans powinien być na równo a głośność na minimum bez korekcji dźwięku. Najlepiej mierzyć po paru minutach gdy sprzęt osiągnie temp pracy.
To ja pierwszy, obecnie 2 x Yamaha M4 obie wyregulowane na zero, na jałowym pojawia się od -1 do +1 mV ( serwisówka dopuszcza +/- 10mV )
Oczywiście temat niezobowiązujący ale naprawdę nie mając świadomości jak powinno być można się przy pomiarach zdziwić. Zwracamy uwagę na kable, kolumny, wkładki i zakładamy że wzmacniacz to wzmacniacz i po prostu gra...
Osobiście przekonałem się ostatnio u znajomego jak niewyregulowany wzmacniacz potrafi zepsuć dźwięk. Po sprawdzeniu na wyjściu miał 200 mV różnicy, po zbliżeniu do zera uszom ukazał się inny świat.
Tak z ciekawości. Jak u Was z tak zwanym DC offset we wzmacniaczach ?? Mierzył ktoś ?? Bo ja każdy wzmacniacz nowo przybyły do mojego domu zawsze sprawdzam.
Ogólnie według różnych ksiąg i doświadczeń przyjmuje się (skopiuje się z innego wątku ) :
0 - 15mV : to wynik bardzo dobry.
16mV - 50mV: wartość akceptowalna, szczególnie na dolnym końcu tego zakresu. Na pewno pojawia się zniekształcenie drugiej harmonicznej dwa do czterech razy większe niż wymaga tego specyfikacja producenta przy wyższych częstotliwościach, choć niesłyszalne dla uszu.
50 - 85mV: Coś jest na pewno nie tak, głośnikom lub sprzętowi nie zagrozi ale wzmacniacz nie działa tak jak powinien. Zapewne wiele wzmacniaczy tak działa i nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.
100mV i więcej w niektórych wzmacniaczach powinno już zadziałać zabezpieczenie DC (250mV) inne mają je wyżej ale na pewno to co słyszysz ze wzmacniacza nie jest tym co powinieneś słyszeć bo zniekształcenia mają już wpływ na brzmienie.
Pomiaru przesunięcia dokonujemy miernikiem ustawionym na DC, mierzymy na wyjściu na głośniki pomiędzy + i -. Mierzymy bez podłączonych głośników lub na zaciskach drugiej pary po przełączeniu na nie i bez sygnału wejściowego czyli najlepiej wybrać na pre wejście niepodłączone typu taśma czy radio ( nie używamy Phono ). Balans powinien być na równo a głośność na minimum bez korekcji dźwięku. Najlepiej mierzyć po paru minutach gdy sprzęt osiągnie temp pracy.
To ja pierwszy, obecnie 2 x Yamaha M4 obie wyregulowane na zero, na jałowym pojawia się od -1 do +1 mV ( serwisówka dopuszcza +/- 10mV )
Oczywiście temat niezobowiązujący ale naprawdę nie mając świadomości jak powinno być można się przy pomiarach zdziwić. Zwracamy uwagę na kable, kolumny, wkładki i zakładamy że wzmacniacz to wzmacniacz i po prostu gra...
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
- Merrick
- Posty: 2385
- Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Elbląg
- Kontakt:
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
A jak to zrobić na przedwzmacniaczu i końcówce mocy? W przedwzmacniaczu nie mam nic do regulacji
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Na końcówce tak samo. Możesz po prostu odłączyć interkonekt z pre. Możesz też po prostu wyłączyć pre i mieć włączoną samą końcówkę.
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
- metallsnow
- Posty: 1563
- Rejestracja: 25 paź 2016, 20:26
- Gramofon: Wega 301P
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Chyba mam za słaby miernik, bo u mnie pokazuje 0,0 do -0,2 mV (Sony 570ES)
Wega Modul 301P+ADCQLM/AT13EaV/OM10, Sony TA-F570ES, Akai CD-62, JVC TD-X502, Pioneer N-30AE, Onkyo T-4270, Heco TE 1200
Marantz PM-45, Sony MDS-JE520, Summit Exclusive RF550 i pecet
Marantz PM-45, Sony MDS-JE520, Summit Exclusive RF550 i pecet
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
To bardzo dobrze pokazuje, gratulacje sprzętu.metallsnow pisze: ↑02 kwie 2021, 13:24Chyba mam za słaby miernik, bo u mnie pokazuje 0,0 do -0,2 mV (Sony 570ES)
U mnie jest zero gdy wrzucę pomiar V DC ( 0,000 V ).
Jak daje dokładny pomiar co do przecinka mV wtedy włącza mi się tryb AC/DC i potrafię mieć odchyłkę do 1mV. Używam przemysłowego Benning'a i Fluke'a bo takimi pracuję. Po prostu Twoje Sony górą.
Ktoś jeszcze mierzył ?? Szczególnie sprzęt "vintage"
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
- metallsnow
- Posty: 1563
- Rejestracja: 25 paź 2016, 20:26
- Gramofon: Wega 301P
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Wega Modul 301P+ADCQLM/AT13EaV/OM10, Sony TA-F570ES, Akai CD-62, JVC TD-X502, Pioneer N-30AE, Onkyo T-4270, Heco TE 1200
Marantz PM-45, Sony MDS-JE520, Summit Exclusive RF550 i pecet
Marantz PM-45, Sony MDS-JE520, Summit Exclusive RF550 i pecet
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Idealnie.
Ktoś jeszcze chciał sprawdzic??
Ktoś jeszcze chciał sprawdzic??
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Arcam A18 5,8mV. Brak możliwości regulacji. Nie ma dziwne, bo oparty na LM3886T. Naprawiałem ostatnio koledze Grundiga Fine Arts V3 i na wyjściu 15mV DC więc chyba OK . Tu także brak regulacji offsetu. Być może jest on powiązany z regulacją prądu spoczynkowego.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Dziękuję za kolejny pomiar.
U mnie regulacja biasu nie wpływa na DCoffset. Regulacja na ogół dokonywana jest na całą stronę. LM3886T ma chyba wbudowany jeden kanał ?? czyli masz w środku dwa ?? W przypadku braku możliwości regulacji to bardzo dobry parametr, gorzej gdy się rozjeżdża bo wtedy chyba trzeba parować końcówki na nowo.
U mnie regulacja biasu nie wpływa na DCoffset. Regulacja na ogół dokonywana jest na całą stronę. LM3886T ma chyba wbudowany jeden kanał ?? czyli masz w środku dwa ?? W przypadku braku możliwości regulacji to bardzo dobry parametr, gorzej gdy się rozjeżdża bo wtedy chyba trzeba parować końcówki na nowo.
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Tak, to układ jednokanałowy.
Dlaczego? Każdy kanał stanowi układ niezależny więc nie ma jak wpływać na drugi.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Fakt U Ciebie gdyby nie trzymało DC offsetu musiał byś wymienić po prostu całe LM
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
-
- Posty: 122
- Rejestracja: 14 lut 2020, 22:27
- Gramofon: saba psp 244
- Lokalizacja: podlaskie
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Sansui kanał lewy 2mV, kanał prawy 5
onkyo na obu 2-3 mV
radmor niestety... 25 lewy, 14 prawy. W nim chyba tylko dobierając tranzystory zródła prądowego coś by sie dało zrobić... Ale on stoi dla wyglądu
onkyo na obu 2-3 mV
radmor niestety... 25 lewy, 14 prawy. W nim chyba tylko dobierając tranzystory zródła prądowego coś by sie dało zrobić... Ale on stoi dla wyglądu
saba psp244 Buphono nano onkyo A8670 głośniki DIY,
sansui aux301 whaferdale cristal , pioneer PL-200
sansui aux301 whaferdale cristal , pioneer PL-200
- Martynka
- Posty: 1656
- Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
- Gramofon: Yamaha PX3
- Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Dzięki. Z całym szacunkiem dla Radmora ale nie zdziwił bym się gdyby tak miał od "urodzenia" .
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
-
- Posty: 384
- Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
- Gramofon: PL-70 L II
- Lokalizacja: Prawa Wawa
Re: Pomiar DC offset czyli co tam nam we wzmakach siedzi
Sprawdzałem w swoich Luxmanach, było mało ale udało mi się wyregulować +- 1-2 mV.
Radmora też mam i tez tylko oglądam
Ale to jest nic w porównaniu jakie efekty ustawienia na -0- daje regulacja częstotliwości starszych cyfrowych tunerów radiowych.
Mam tuner Luxmana który miał przesunięcie częstotliwości 0,05 MHz, wkurzało mnie to bo słuchają np 103 FM musiałem ustawić na 103.05
Po znalezieniu poradnika z rozpędu ustawiłem sobie 2 i sąsiadowi też dwa tunery
Efekt, poza oczywistym w poprawnym wyświetlaniu stacji, to cisza kiedy nic nie gra. Polecam
Radmora też mam i tez tylko oglądam
Ale to jest nic w porównaniu jakie efekty ustawienia na -0- daje regulacja częstotliwości starszych cyfrowych tunerów radiowych.
Mam tuner Luxmana który miał przesunięcie częstotliwości 0,05 MHz, wkurzało mnie to bo słuchają np 103 FM musiałem ustawić na 103.05
Po znalezieniu poradnika z rozpędu ustawiłem sobie 2 i sąsiadowi też dwa tunery
Efekt, poza oczywistym w poprawnym wyświetlaniu stacji, to cisza kiedy nic nie gra. Polecam
Micro Benz Glider S, Dynavector 20x2L, AT33ML/OCC, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-408 + AD 50, JM Lab Mini Utopia