Projekt - SONY TA-N77ES

Żeby nie było za cicho
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#76

Post autor: chudy_b »

Ukaniu pisze:
19 mar 2025, 12:20
dać dwa rezystory po 1k łączone do emiterów Q401 i Q402 i razem do węzła R330*R315 to zamknie pętle bez końcówki.
Dzialam.
Ukaniu pisze:
19 mar 2025, 12:20
Q309 wygląda jakby miał 1,7V napięcia BE co oznaczło by uszkodzenie
Sprawdzę
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#77

Post autor: Jaculek »

Jeżeli ten 2SA1383 faktycznie padł to do testów na napięciu +/-30V możesz użyć np. BD140.
Swoją drogą ktoś w Sony fajnie opisał ten stopień na górnym marginesie schematu :lol:
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#78

Post autor: chudy_b »

Tak na szybko:

Q309 wygląda na sprawny, ale sprawdziłem go tylko miernikiem bez wylutowywania. Zobaczymy jak napięcia

Sam feedback nie pomógł. Spiąłem z masą masę wejścia sygnału i coś sie zaczęło dziać. Napięcie na bazie Q401 początkowo wynosiło ok -5V, ale zaczęło rosnąć do ok -11V. Wygląda na jakąs (de)stabilizację termiczną. Pewnie trzeba pokręcić offsetem. Wieczorem na spokojnie to obmierzę. A - jedno pytanie - kolektory driverow Q401 i Q402 nie są zasilone. Ma to znaczenie dla napięcia ich baz?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#79

Post autor: Jaculek »

Nie. Jest tylko znikomy prąd emitera (Ie=Ib). Tranzystory działają jak diody.
chudy_b pisze:
19 mar 2025, 16:09
Spiąłem z masą masę wejścia sygnału i coś sie zaczęło dziać.
To dziwne. Na wejściu masz tu spięty sygnał z masą rezystorem 33K
chudy_b pisze:
19 mar 2025, 16:09
Napięcie na bazie Q401 początkowo wynosiło ok -5V, ale zaczęło rosnąć do ok -11V.
To też dziwne. Tam powinno być napięcie dodatnie i to niskie (ok. 2xUbe). Coś tu nie gra w układzie rozsuwającym napięcie baz predriverów. Q313 masz podpięty?
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#80

Post autor: chudy_b »

Jaculek pisze:
19 mar 2025, 17:12
Na wejściu masz tu spięty sygnał z masą rezystorem 33K
Sygnał tak, ale masa wejscia wisiała w powietrzu.
Jaculek pisze:
19 mar 2025, 17:12
Q313 masz podpięty?
Tak.
Jaculek pisze:
19 mar 2025, 17:12
Coś tu nie gra w układzie rozsuwającym napięcie baz predriverów.
Pomierzę i dam znać.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#81

Post autor: chudy_b »

Wygląda że jest ok. Na bazach Q401 i Q402 jest +1,8V i -1.8V w obydwu kanałach. Reaguje na kręcenie offsetem.

Jeden kanał początkowo trochę szalał. LED gasł i zapalał się na chwile po wyłączeniu zasilania, gdy układ pracował jeszcze na prądzie z kondensatorów. Chyba wymienię na nowe PRki, bo one coś dziwnie się zachowują.

Da się sprawdzić regulację prądu spoczynkowego w tym pająku bez tranzystorów końcowych? Nie chodzi mi ustawienie prawidłowej wartości, a o sprawność regulacji. Pewnie nie, bo przez drivery płynie znikomy prąd. Może napięcie bazy Q313? Zasilacz pokazuje pobór całego bloku na poziomie 2x15mA ale to raczej mało dokładne jest.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#82

Post autor: Jaculek »

chudy_b pisze:
19 mar 2025, 22:11
Pewnie nie, bo przez drivery płynie znikomy prąd.
Da się. Wlutuj dwie diody w miejsca złączy baza-emiter obydwu połówek. Napięcie miedzy anodą diody zastępującej NPN, a katodą diody zastępującej PNP powinno wynosić mniej więcej 2xUbe, czyli jakieś 1,2V
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#83

Post autor: chudy_b »

Prac nad N77/N80 ciąg dalszy. I problemów też.

Zasadnicza część wzmacniacza czyli stopień sterujący i końcowy działa juź prawidłowo. Wlutowany komplet tranzystorów. Nie wybuchł podłączony bezpośrednio do sieci bez żarówki. Udało się ustawić offset i bias. Czyli w zasadzie sukces, ale....

Dla przypomnienia - składam wzmacniacz z wnętrznościami od N80, ale z panelem czołowym od N77. Większość związanych z tym problemów już rozwiązałem, ale ujawnił się jeszcze jeden zupełnie nieoczekiwany.

Trafo tych wzmacniaczy posiada dodatkowe uzwojenie pomocnicze do zasilania różnych pobocznych rzeczy. Nie spodziewałem się z tej strony problemów, ale zdziwiło mnie dość słabe świecenie podświetlania wycieraczek. I okazało się, że w N77 po kondensatorze ten zasilacz produkuje 40V, a w N80 tylko 30V.

Z tego napięcia w N77 zasilane jest:

Układ protectora - pracuje poprawnie na niższym napięciu. Znaczy zamyka przekaźnik z opóźnieniem. Nie wiem jak by się zachował przy awarii.

Układ sterownika wycieraczek - nie pracuje wcale bo chyba kupiłem malowany układ który zamiast działać, tylko się grzeje i wystawia stałe napięcie na wskazówki. Nowy układ w drodze z Azji. Zobaczymy czy zadziała.

Podświetlanie wycieraczek - jest okolo 9V zamiast 12V

Kontrolki LED - świecą, ale tez słabo.

Przekaźnik wejścia FIXED/VARIABLE - działa.

Podświetlanie, LEDy, przekaźnik zasilane jest przez stabilizator 36V. W tej chwili działa poniżej tego napięcia, co pewnie będzie skutkować przygasaniem podświetlania w razie spadków napięcia w sieci.

No i co z tym zrobić? Pomysł mam taki, żeby zamienić diodę Zenera w stabilizatorze z 36V na 24V. Potem przeliczyć rezystory w zasilaniu na nową wartość. Myślę o rezystorach R806, R807 i R811. Może także R704 w zasilaniu drivera wskaźników i R731 w zasilaniu protectora.

Co tym sądzicie?
Załączniki
POWER_SUPPLY.jpg
REG_LED_LIGHT.jpg
PROTECTOR_METERDRIVE.jpg
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 500
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#84

Post autor: Ukaniu »

W układzie zabezpieczeń zmienić rezystory na proporcjonalnie mniejsze. 704, 731, 728, 812, 813, 802,805 i co tam jeszcze by zachować prąd.
I tak jak myślisz, stabilizator przerobić na 24, zmienić oporniki przy ledach by świeciły normalnie oraz przekablować żarówki na 3 gałęzie po dwie.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#85

Post autor: chudy_b »

Ukaniu pisze:
09 kwie 2025, 15:16
przekablować żarówki na 3 gałęzie po dwie
Eureka. A ja juz szukałem 8V 150mA. Są, ale absurdalnie drogie.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#86

Post autor: chudy_b »

Niestety japoński wynalazek stawia twardy opór :twisted:

Przeróbka oświetlenia i zasilania osprzętu na 30V zakończyła się jako takim powodzeniem. Nie mam jeszcze sterownika wskazówek, ale to zobaczymy jak dojdzie.

A jaki jest teraz problem? Otóż Panowie konstruktorzy stwierdzili, ze jak w N80 nie ma podświetlenia, to trafo może być słabsze. No i o ile bez oświetlenia napięcia się zgadzają, to po podpięciu 6 żarówek 100mA siada z 24V do 18V. No i oczywiście świecą słabo a trafo dostaje po tyłku.

Wyjścia mam chyba tylko dwa. Albo LEDy w oświetleniu, albo osobne dodatkowe mocniejsze trafo. LEDów nie lubię, a na trafo nie ma miejsca.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#87

Post autor: Jaculek »

Nie taki LED straszny jak go malują ;)
Jaki tam jest typ żarówek?
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#88

Post autor: chudy_b »

Jaculek pisze:
13 kwie 2025, 13:50
Jaki tam jest typ żarówek?
12V 100mA
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#89

Post autor: Jaculek »

Chodzi mi o kształt
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Projekt - SONY TA-N77ES

#90

Post autor: chudy_b »

ODPOWIEDZ