W końcu głos rozsądku. Niektórzy sraczki dostają bo płyta za 50zł gra słabiej niż wydumali sobie goniąc od biedry do biedry. Też zdarza mi się kupić LP w markecie i tak po prostu godzę się z jakością i zostawiam u siebie. Pomijam kwestie defektów, bo to inna sprawa
Winyle w Biedronce i w Lidlu
- Peter007
- Posty: 2063
- Rejestracja: 16 gru 2017, 16:36
- Gramofon: Dual 721
- Lokalizacja: Opoczno
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
- koscidogitary
- Posty: 1335
- Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Zgadza się. Tylko mi, winylowemu świeżakowi, weź wytłumacz w takim razie, po co pałować się kiepskim dźwiękiem z winyla, kiedy cyfra da więcej za połowę ceny toru analogowego.
Poważnie - u mnie średni dac + źródło cyfrowe (Raspberry Pi) zamiata tor winylowy kosztujący dokładnie 2x więcej PLN...
Serio, nie kumam.
Jakby co to zapraszam na odsłuch, bo już paru osobom buzie się otworzyły
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Więc myślę, ba - podtrzymuję, że aby wydobyć dobry dźwięk z winyla, to trzeba się jednak trochę "wypałować" w ten lub inny sposób
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Oczywiście, już pisałem, vinyl ma magię, cyfra nie. Ale co do dobrego dźwięku, to przepraszam, pierdu pierdu
![Śmiech :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- Obywatel
- Posty: 3831
- Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
- Gramofon: Technics SL-1610MKII
- Lokalizacja: Słupsk
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Dokładnie tak - jedna płyta brzmi lepiej, inna gorzej i nie ma co robić z tego dramatu.Peter007 pisze: ↑20 sie 2020, 22:02W końcu głos rozsądku. Niektórzy sraczki dostają bo płyta za 50zł gra słabiej niż wydumali sobie goniąc od biedry do biedry. Też zdarza mi się kupić LP w markecie i tak po prostu godzę się z jakością i zostawiam u siebie. Pomijam kwestie defektów, bo to inna sprawa
Sam sobie odpowiedziałeś:koscidogitary pisze: ↑20 sie 2020, 22:34weź wytłumacz w takim razie, po co pałować się kiepskim dźwiękiem z winyla, kiedy cyfra da więcej za połowę ceny toru analogowego.
Dobra cyfra miażdży winyl w sensie czysto technicznym. Dobry winyl daje większą przyjemność z odsłuchu niż cyfra i nie są to wartości do końca mierzalne. Być może tajemnica tkwi w tym, że ten dźwięk nie jest taki perfekcyjny i sterylny jak z cyfry. Być może ludzkie ucho woli słyszeć dźwięk nie do końca doskonały, ale za to utrwalony w sposób naturalny - czyli analogowy.
Poza tym wiele zależy od kontekstu odsłuchu, rodzaju muzyki i sprzętu.
Najgorzej jest jeśli założysz, że każda płyta musi brzmieć idealnie i porównujesz ją z dźwiękiem cyfrowym - nie tędy droga i przede wszystkim nie o to chodzi w słuchaniu muzyki z płyt.
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
Jest: Technics SL-1610 MKII
- koscidogitary
- Posty: 1335
- Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
- Lokalizacja: mazowieckie
- olsza84
- Posty: 3258
- Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
- Gramofon: Dual Fever
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Ja to podziwiam i zazdroszczę osobom, które potrafią obskoczyć 10 biedronek w poszukiwaniu płyty
Dla mnie to szkoda czasu...i pewnie kasa za wydane paliwo niweluje "promocyjność" ceny. Inna kwestia, że nie kupuję ostatnio płyt z biedronki. A kupione w pierwszym rzucie mam jeszcze nierozpakowane ![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34
FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34
FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
- tuczi77
- Posty: 1676
- Rejestracja: 26 paź 2017, 15:16
- Gramofon: Kenwood KD-7010
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Też mam Malinę + Allo Boss + Volumio za 1/5 ceny mojego gramofonu i pod względem jakości dźwięku jeszcze długo (a może nawet nigdy) nie będzie mnie finansowo stać by jakość dźwięku z gramofonu dorównała temu z pudełka. Tylko co z tego skoro płyt słucha się po prostu przyjemniej, a sam proces odtwarzania (przetrzyj, nastaw, opuść, podnieś, przełóż, powtórz...) jest swego rodzaju nabożeństwem i choćby z tego powodu czarny krążek jest fajniejszy ![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
A co do pogoni za idealnym wydaniem... Mogę zrozumieć żeby mieć takie "najlepciejsze" wydanie jakiegoś ulubionego albumu, kilku czy nawet kilkunastu, ale żeby całą kolekcję opierać na takich wydawnictwach i gonić za nimi w nieskończoność to już poważna choroba![Whistle :whistle:](./images/smilies/eusa/whistle.gif)
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
A co do pogoni za idealnym wydaniem... Mogę zrozumieć żeby mieć takie "najlepciejsze" wydanie jakiegoś ulubionego albumu, kilku czy nawet kilkunastu, ale żeby całą kolekcję opierać na takich wydawnictwach i gonić za nimi w nieskończoność to już poważna choroba
![Whistle :whistle:](./images/smilies/eusa/whistle.gif)
Kenwood KD-7010 | Goldring 1042 | Schiit Mani | Kenwood KA-801 | Canton GLE 100
- Myszor
- Posty: 10521
- Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Na poziomie budżetowym cyfra brzmi efektowniej. Dlatego cedeki wymiotły gramofony które nie dość że trudniejsze produkcji i w obsłudze to drogie no i trza dobrą wkładkę i pre porządne, a to kosztuje. A tu pyk z pudełka za parę stówek leci całkiem fajny dźwięk. Sam pamiętam jak kupiłem pierwszy odtwarzacz CD i podłączyłem zamiast G-8010 z MF104. Łoł panie...była różnica. Jednak winyli nigdy się nie pozbyłem bo jakoś nie mogłem. CDków zresztą też nie sprzedałem.
Ale w takiej Japonii, gdzie ceni się jakość winyl zawsze był szanowany i do dziś nośniki fizyczne (CD,SACD,LP) dominują w sprzedaży nad streamingiem. Miałem niedawno bluesounda node + dac lampucery i słuchało się spoko ale do dobrego winyla nie miało to podejścia.
Wracając do płyt. Część ludzi traktuje winyl jako lokatę kapitału bo dobre lub numerowane wydania odsprzedają się z czasem drożej, a reedycje "marketowe" tracą 50% wartości po rozpakowaniu. Inni z kolei lubią porównywać wydania ulubionych płyt i jest tu sporo kolegów co mają po kilka wydań tej samej płyty. Mnie z kolei denerwuje jak winyl gra słabo i jeśli jest dostępne lepsze wydanie to zazwyczaj wymieniam. Ale jeśli gra zadowalająco to już nie drążę tematu. Także zależy co kto lubi.
Ale w takiej Japonii, gdzie ceni się jakość winyl zawsze był szanowany i do dziś nośniki fizyczne (CD,SACD,LP) dominują w sprzedaży nad streamingiem. Miałem niedawno bluesounda node + dac lampucery i słuchało się spoko ale do dobrego winyla nie miało to podejścia.
Wracając do płyt. Część ludzi traktuje winyl jako lokatę kapitału bo dobre lub numerowane wydania odsprzedają się z czasem drożej, a reedycje "marketowe" tracą 50% wartości po rozpakowaniu. Inni z kolei lubią porównywać wydania ulubionych płyt i jest tu sporo kolegów co mają po kilka wydań tej samej płyty. Mnie z kolei denerwuje jak winyl gra słabo i jeśli jest dostępne lepsze wydanie to zazwyczaj wymieniam. Ale jeśli gra zadowalająco to już nie drążę tematu. Także zależy co kto lubi.
Płyty na sprzedaż: viewtopic.php?t=21850
-
- Posty: 3534
- Rejestracja: 26 sty 2020, 12:31
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Święte słowa, Panie Kolego
![Clap :clap:](./images/smilies/eusa/clap.gif)
![Śmiech :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- winylowy_luke
- Posty: 1758
- Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
- Gramofon: Technics SL-1210GR
- Lokalizacja: Podkowa Leśna
- Kontakt:
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Mam podobnie
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
I sam robię porównania LP vs cyfra. Z moich doświadczeń wynika, że jak źródłem dla winylu są pliki to wtedy takie wydanie gra co najwyżej tak samo jak cyfrowy odpowiednik (rzadko) ale z reguły gorzej. Inaczej ma się sprawa gdy źródło i mastering to full analog jeszcze wykonany przez jakiegoś specjalistę. Wtedy cyfra nie ma szans. Imo - żeby nie było
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
- koscidogitary
- Posty: 1335
- Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Dobrze mówisz.
Też tak uważam.
Myślę, że trzeba by jeszcze dodać parę słów o cyfrze "niebudżetowej".
Weźmy pliki hi-res i w miarę dobry streamer + DAC - żeby gramofonem to dogonić to trzeba wydać wielokrotnie więcej. Mam tutaj na myśli subiektywne odczuwaniu dźwięku "na ucho", tj. o przyjemności ze słuchania, pomijając oczywiście jakieś tam potrzaskiwania i niższą dynamikę winylka.
Chciałem przez to zwrócić uwagę, że cyfra wcale nie jest taka zła i za nieduże pieniądze też potrafi zagrać "miękko i z powietrzem" za naprawdę nieduże pieniądze
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Też się z tym zgadzam, też robię porównania
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Niby cyfra technicznie lepsza, ale analog gdzieś w głowie lepiej się układa.
Poza tym winyl "ma momenty", potrafi nagle fajnie zakręcić w uszach, nawet na zwykłym wydaniu i potrzaskującej płycie
![Dance :dance:](./images/smilies/eusa/dance.gif)
Z tym, że wracając do tematu Biedronek i nowych wydań: jestem zawiedziony jakością współczesnych masowych tłoczeń.
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Dzisiaj takie masteringi robią na CD, że byle winylowe wydanie ma dużo większą dynamikę. Nie da się na winyl wrzucić materiału z dynamiką 6dB, jak to ma zazwyczaj miejsce ze współczesnymi płytami CD.
Dla przykładu, najnowszy album Fiony Apple:
CD: http://dr.loudness-war.info/album/view/177662
Winyl: http://dr.loudness-war.info/album/view/176869
Oczywiście jest wciąż sporo dobrze zrealizowanych CD, bez takiej koszmarnej kompresji, vide nowy Dylan.
Niemniej, ze względu na ograniczenie nośnika, winyl musi mieć większą dynamikę i dlatego brzmi często lepiej niż cyfra.
- winylowy_luke
- Posty: 1758
- Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
- Gramofon: Technics SL-1210GR
- Lokalizacja: Podkowa Leśna
- Kontakt:
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Tylko widzisz, te odczyty z winyla są przekłamane. Można ten sam skompresowany mastering wytłoczyć na winylu i odczyty będą inne. Zakładam, że mastering pod winyl tutaj robi jakąś robotę - ale cudów nie będzie.zbyszek1982 pisze: ↑21 sie 2020, 12:58Dla przykładu, najnowszy album Fiony Apple:
CD: http://dr.loudness-war.info/album/view/177662
Winyl: http://dr.loudness-war.info/album/view/176869
Pewnie europejska GVF właśnie tak jest wydana - ze skompresowanych plików. Odczyty DR ma wysokie a brzmi jak g..no w porównaniu do US.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Możesz rozwinąć?
Nie bardzo też rozumiem skąd z mastera 6dB ma się na winylu zrobić 14dB. Winyl ma zawsze osobny mastering. Nie da się naciąć lakieru materiałem z dynamiką 6dB, bo po pierwsze się nie zmieści na płycie, a po drugie, większość gramofonów tego nie odtworzy.
- koscidogitary
- Posty: 1335
- Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Tak, co by nie mówić, dynamika = stosunek sygnału do szumu w winylu w zasadzie zawsze będzie niższa. Ale też prawdą jest, że współczesne podejście do masteringu nagrań jest karygodne. Teoretyczne 96dB dla CD już dawno poszło w niepamięć. Teraz jest wojna, wojna loudness - ma być głośno, ma walić po łbie, przebijać się przez i tak już ogromny szum multimedialny i przy okazji lasować mózg. I taką prezentację materiału audio teraz się forsuje. Nie mogę tego pojąć.
Jeśli chodzi o LP, polecam ciekawy odcinek Reduktora Szumu:
https://youtu.be/xiIWx5G7VH8
Dla niecierpliwych - oglądać od time 7:30.
Dla jeszcze bardziej niecierpliwych ~ 8:50![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Jeśli chodzi o LP, polecam ciekawy odcinek Reduktora Szumu:
https://youtu.be/xiIWx5G7VH8
Dla niecierpliwych - oglądać od time 7:30.
Dla jeszcze bardziej niecierpliwych ~ 8:50
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Ostatnio zmieniony 21 sie 2020, 13:57 przez koscidogitary, łącznie zmieniany 3 razy.
- winylowy_luke
- Posty: 1758
- Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
- Gramofon: Technics SL-1210GR
- Lokalizacja: Podkowa Leśna
- Kontakt:
Re: Winyle w Biedronce i w Lidlu
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S