Balans boczny

Kosmiczne talerze z ramionami
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
songo
Posty: 110
Rejestracja: 16 mar 2016, 23:06

Balans boczny

#1

Post autor: songo »

W zakresie regulacji gramofonu temat najczęściej pomijany. Chodzi o balans boczny (ang. lateral balance), czyli
odważnik umieszczony z boku ramienia. Teoria mówi, że jego zadaniem jest właściwe wyważenia ramienia (np. typu S, czy J) w płaszczyźnie poziomej, gdy koszyk z wkładką nie znajduje się w jego osi. Wizualnie wygląda to tak (obrazek zapożyczony):
Obrazek

Test na balans boczny jest chyba ogólnie znany, więc nie będę przytaczał.

Niektórzy producenci w instrukcjach do gramofonów opisują regulację tegoż (np. instrukcja Sansui 1050C), ale jest to raczej wyjątek i najczęściej balansu bocznego się nie rusza.

Znane mi są trzy podejścia do tego tematu: 1. nieistotne, najlepiej zdjąć ciężarek, który tylko zwiększa masę własną ramienia; 2. regulacja ma znaczenie, jeśli używamy gramofonu, który nie jest dobrze wypoziomowany; 3. może mieć istotne znaczenie, w niektórych ramionach ma wpływ na poziom głośności poszczególnych kanałów.

Osobiście skłaniam się ku opcji 2., gdyż łatwo jest ją potwierdzić eksperymentalnie.

Ktoś, coś? Szanowne grono ma jakieś własne przemyślenia, doświadczenia, uwagi? Temat wart dyskusji?
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Balans boczny

#2

Post autor: zbyszek1982 »

Wystarczy przechylić gramofon przy ramieniu ustawionym w równowadze żeby zobaczyć co ten ciężarek robi.

U siebie mam jeszcze przeciwwagę do balansu pionowego. :morda:
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3217
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Re: Balans boczny

#3

Post autor: Pawelec »

Czy to jest ramię Twojego gramofonu? ;)
AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
Awatar użytkownika
songo
Posty: 110
Rejestracja: 16 mar 2016, 23:06

Re: Balans boczny

#4

Post autor: songo »

Pawelec pisze:
29 kwie 2018, 21:57
Czy to jest ramię Twojego gramofonu? ;)
Napisałem, że obrazek zapożyczony, by ukrócić wszelkie domysły. :) Ramiona moich STS1 wyglądają dużo skromniej, aczkolwiek odważnik ten posiadają.
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3217
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Re: Balans boczny

#5

Post autor: Pawelec »

Pytam, bo jest to Acos L GST 1 ale ktoś dziwnie z niego korzysta bo podpórka windy jest odwrócona w drugą stronę :D . Co do lateral balance to oczywiscie ma duże znaczenie dla odpowiedniej regulacji ramienia. Oczywiscie na pewnym poziomie wrażliwości toru i naszego ucha możemy nie zauważyć różnic, dlatego część ramion nie posiada tej regulacji lub siła boczna (skętna w osi ramienia) kompensowana jest w inny sposób. Im bardziej wyrobiony słuch i bardziej zaawansowane elementy toru ( igła, wkładka, ramię, napęd, wzmak, głośniki) tym różnice są coraz większe. Począwszy od różnic poziomu głośnosci kanałów przez różnicę ilości czytanego zapisu na bokach rowka co powoduje pogorszenie efektu przestrzeni jak i całej odtwarzanej sceny.
AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
Awatar użytkownika
songo
Posty: 110
Rejestracja: 16 mar 2016, 23:06

Re: Balans boczny

#6

Post autor: songo »

Pawelec pisze:
29 kwie 2018, 22:32
Pytam, bo jest to Acos L GST 1 ale ktoś dziwnie z niego korzysta bo podpórka windy jest odwrócona w drugą stronę :D
Racja, dziwne. Nie widziałem tego ramienia na oczy, ale na większości zdjęć ten element wygląda inaczej.
Pawelec pisze:
29 kwie 2018, 22:32
Co do lateral balance to oczywiscie ma duże znaczenie dla odpowiedniej regulacji ramienia. Oczywiscie na pewnym poziomie wrażliwości toru i naszego ucha możemy nie zauważyć różnic, dlatego część ramion nie posiada tej regulacji lub siła boczna (skętna w osi ramienia) kompensowana jest w inny sposób. Im bardziej wyrobiony słuch i bardziej zaawansowane elementy toru ( igła, wkładka, ramię, napęd, wzmak, głośniki) tym różnice są coraz większe. Począwszy od różnic poziomu głośnosci kanałów przez różnicę ilości czytanego zapisu na bokach rowka co powoduje pogorszenie efektu przestrzeni jak i całej odtwarzanej sceny.
OK, rozumiem, że to doświadczenia z praktyki. Ale ja jestem niedowiarkiem. Jakieś próbki, na których te różnice są do wychwycenia?
Awatar użytkownika
songo
Posty: 110
Rejestracja: 16 mar 2016, 23:06

Re: Balans boczny

#7

Post autor: songo »

(dziwne, zginęła poprzednia odpowiedź)
zbyszek1982 pisze:
29 kwie 2018, 21:50
Wystarczy przechylić gramofon przy ramieniu ustawionym w równowadze żeby zobaczyć co ten ciężarek robi.
Zgadza się. Ale regulujesz to u siebie (np. w zależności od masy wkładki), czy zostawiasz to, co dała fabryka?
zbyszek1982 pisze:
29 kwie 2018, 21:50
U siebie mam jeszcze przeciwwagę do balansu pionowego. :morda:
Wow! :)
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Balans boczny

#8

Post autor: zbyszek1982 »

songo pisze:
30 kwie 2018, 01:21
czy zostawiasz to, co dała fabryka?
Nie wiem co dała fabryka, bo jak kupiłem gramofon to sprzedający zdjął wszystkie trzy przeciwwagi. Zmieniam ustawienie w zależności od wkładki.
Awatar użytkownika
songo
Posty: 110
Rejestracja: 16 mar 2016, 23:06

Re: Balans boczny

#9

Post autor: songo »

Jeszcze w instrukcji do ramienia AT1010 znalazłem wzmiankę, która jest kolejną przesłanką za tym, że balans boczny ma małe znaczenie w przypadku wypoziomowanego gramofonu:
If the turntable has been accurately leveled (with a bubble level) rigorous adjustment of the lateral balance is not required.
Sekcja: Lateral Balance and Gyrobalance Adjustment. Instrukcję można pobrać tu: https://www.vinylengine.com/ve_download ... t_1010.pdf
Awatar użytkownika
jaca1970
Posty: 1746
Rejestracja: 02 mar 2018, 15:21
Gramofon: Universum 6000

Re: Balans boczny

#10

Post autor: jaca1970 »

zbyszek1982 pisze:
29 kwie 2018, 21:50
Wystarczy przechylić gramofon przy ramieniu ustawionym w równowadze żeby zobaczyć co ten ciężarek robi.
Jak przechylić ? w która stronę ?

mam ten ciężarek w Universum 6000 i kompletnie nie wiem jak sprawdzić czy jest w dobrym miejscu i robi swoja robotę.

jak to się reguluje - ustawia - sprawdza ?
Załączniki
Universum 6000 przeciwwaga.png
Jesień/zima - Universum 6000 by Micro Seiki, EMPIRE 5000, PRE by Jaceulek, Drewnopodobny ROTEL 402, Marantz LD 100. Wiosna/lato - Combo Schneider: Dual 1235, Shure V15 III i kolumny Philips KD - 1034.
Awatar użytkownika
Piterski
Posty: 1167
Rejestracja: 17 lip 2015, 23:48
Gramofon: Pioneer PL70LII
Lokalizacja: Warszawa

Re: Balans boczny

#11

Post autor: Piterski »

jaca1970 pisze:
25 paź 2023, 08:25
Jak przechylić ? w która stronę ?
Przy lewitującym ramieniu i antyskatingu na zero, chwyta się gramofon za tylna krawędź obudowy i pochyla do siebie. Stoi tylko na przednich nóżkach. Robi się to z założoną wkładka ale trzeba przy tym uważać. Jak ramię po pochyleniu gramofonu zaczyna się samoistnie przemieszczać czy to w stronę szpindla czy na zewnątrz to jest to oznaka, że trzeba ciężarek przesunąć. Właściwe położenie ciężarka jest wtedy gdy ramie tylko się uniesie w poziomie a nie wykonuje wędrówek na boki.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.
Awatar użytkownika
jaca1970
Posty: 1746
Rejestracja: 02 mar 2018, 15:21
Gramofon: Universum 6000

Re: Balans boczny

#12

Post autor: jaca1970 »

Piterski pisze:
25 paź 2023, 10:10
Przy lewitującym ramieniu i antyskatingu na zero,
no to teraz rozumiem co zrobić - dzięki :handgestures-thumbupleft:

po robocie będę huśtał tym Uniwersum....
Jesień/zima - Universum 6000 by Micro Seiki, EMPIRE 5000, PRE by Jaceulek, Drewnopodobny ROTEL 402, Marantz LD 100. Wiosna/lato - Combo Schneider: Dual 1235, Shure V15 III i kolumny Philips KD - 1034.
Awatar użytkownika
jaca1970
Posty: 1746
Rejestracja: 02 mar 2018, 15:21
Gramofon: Universum 6000

Re: Balans boczny

#13

Post autor: jaca1970 »

Piterski pisze:
25 paź 2023, 10:10
Właściwe położenie ciężarka jest wtedy gdy ramie tylko się uniesie w poziomie a nie wykonuje wędrówek na boki.
I tak się stało, po wyzerowaniu i podnoszeniu za tył, ramię pozostało w tym samym położeniu, bujało się ale nie przesunęło w lewo czy prawo. czyli jest dobrze ustawione. dzięki za wyjaśnienie..

a tak przy okazji, czy w ramienicach "zaawansowanych finansowo" za to samo odpowiada ciężarek na sznurku co go często widać w tych modelach ?
Jesień/zima - Universum 6000 by Micro Seiki, EMPIRE 5000, PRE by Jaceulek, Drewnopodobny ROTEL 402, Marantz LD 100. Wiosna/lato - Combo Schneider: Dual 1235, Shure V15 III i kolumny Philips KD - 1034.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2600
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Balans boczny

#14

Post autor: Bacek »

jaca1970 pisze:
25 paź 2023, 19:10
a tak przy okazji, czy w ramienicach "zaawansowanych finansowo" za to samo odpowiada ciężarek na sznurku co go często widać w tych modelach ?
Nie, tam to antyskating.

Ten balans boczny to tylko chyba przy "łożyskach" unipivot i knife-edge, ew. innych, "niesztywnych".

Np w SME 3009 masz obydwa.
sme.jpg
Chociaż to na górze to podwójny kardan więc od biedy pewnie mógł by być bez.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2600
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Balans boczny

#15

Post autor: Bacek »

songo pisze:
29 kwie 2018, 21:44
3. może mieć istotne znaczenie, w niektórych ramionach ma wpływ na poziom głośności poszczególnych kanałów.
W unipivotach powiedział bym że to mus. Można to też osiągnąć niecentryczną przeciwwagą często dodawaną w unipivotach.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
ODPOWIEDZ