Pioneer PL-50 odmiany i różnice

[Wojtek]

Dyskusję o promieniowaniu EM przeniosłem tutaj: viewtopic.php?f=11&t=20285

[Bacek]

Dzięki, właśnie miałem to zaproponować.

[KrzysztofS]

Czy ktoś wie jaka jest masa efektywna ramion w PL-50LII. Nigdzie takiej informacji nie znalazłem. Ewentualnie prośba z mojej stronu o wykonanie pomiarów jeśli ktoś oczywiście ma czas i chęci

[Wojtek]

Ten kalkulator to sobie schowajmy lepiej.

Ciężko określić masę efektywną ramienia gramofonu jeśli jest ona zależna od rurki jaką zastosujemy.

O którym przypadku mówimy? Jeśli S - oryginalny koszyk czy jakiś inny?

[KrzysztofS]

Ciężko określić masę efektywną ramienia gramofonu jeśli jest ona zależna od rurki jaką zastosujemy.

Pisząc ramion miałem na myśli proste i "eskę".

O którym przypadku mówimy? Jeśli S - oryginalny koszyk czy jakiś inny?

Może być oryginalny lub - powiedzmy - standardowy. Nie zależy mi na dokładności co do ułamka grama. Bardziej chciałłbym wiedzieć czy to ramiona po lekkiej (powiedzmy do 10g) stronie mocy; średnie (do powiedzmy 16g) czy ciężkie. Szukam gramofonu dla siebie i wolałbym coś z cięższym ramieniem (powiedzmy w okolicach 20g). Oglądałem w weekend u znajomego PL-50L II. Gramofon bardzo mi się spodobał ale ramię wygląda dość delikatnie. Być może to złudzenie - czarne jak wiadomo wyszczupla

Ten kalkulator to sobie schowajmy lepiej.

A dlaczego?

[Wojtek]

Pisząc ramion miałem na myśli proste i "eskę".

Będą miały różne masy efektywne w takim razie. Proste mniejszą, bo odpada waga koszyka.

Może być oryginalny lub - powiedzmy - standardowy.

Nie ma "standardowej" wagi koszyków typu SME. Strzelajmy sobie od 6 po 20g

Nie wiem z jakim modelem koszyka ramię S było oryginalnie parowane. Może z żadnym?
Pioneer oferował raczej lekkie koszyki, takie do 9g.
Topowy czarny koszyk JP-312 miał 7.5g.

Wybacz, założyłem że masz już ten gramofon, a nie że dopiero zbierasz informacje.

Bardziej chciałłbym wiedzieć czy to ramiona po lekkiej (powiedzmy do 10g) stronie mocy; średnie (do powiedzmy 16g) czy ciężkie.

Nie widzę za bardzo sensu by tworzyć jakieś nowe podziały wagowe.
viewtopic.php?p=5679#p5679

W połączeniu z rurką S spokojnie ogarniesz 20g, o ile faktycznie tyle potrzebujesz (zależy od wkładki/igły).

A dlaczego?

Bo jest guzik wart. Opiera aproksymacje o pewne stałe czyniąc z tego "magiczny wzór", a w praktyce może się to mieć nijak do rzeczywistości.

Ramię Pioneera ma tłumienie olejowe, przez co kwestia masy efektywnej i rezonansów się tym bardziej rozmywa, bo wyniki w ramach testu z płytą testową będą zależne również od tłumienia (gęstość oleju itd.).

[Pawelec]

Poniżej zalecenia zgodnie z instrukcją ustawienia tłumienia olejowego w zależności od ramienia dla przykładowych wkładek. Jak widać to nawet na prostym ramieniu producent daje opis ustawienia dla wkładki DL103. Jest to ciekawe ramię dające duże możliwości co do stosowania wkładek o skrajnych podatnościach. Najlepiej jednak sprawdzić to w ramach własnych testów. Mogę tylko potwierdzić, że działa. Osobiście, dla DL 103 ramię S + koszyk 12-14g i ustawienie 4 olej 80 tys.
Tabelka od lewej - kolumny:
wkładka, nastawy dla ramienia prostego, nastawy dla ramienia S ( koszyk ok. 9 g)

[Marcinus]

Ramię Pioneera ma tłumienie olejowe, przez co kwestia masy efektywnej i rezonansów się tym bardziej rozmywa, bo wyniki w ramach testu z płytą testową będą zależne również od tłumienia (gęstość oleju itd.).

U mnie w Pionierku, nie zauważyłem aby włączenie tłumienia przesuwało rezonans.

[Wojtek]

Fajna rozpiska! Mamy na liście zarówno wkładki bardzo podatne (1g hello) jak i parę sztywniaków.

Innymi słowy - ramię nie może być ciężkie tylko co najwyżej średnie masowo, bo inaczej nie dałoby rady osiągnąć tak szerokiego zakresu.

Podobną rzecz widziałem w manualu od ramienia Audio Craft (AC300? nie pamiętam modelu), gdzie również nie ma informacji o masie efektywnej, za to są zalecenia jak gęsty olej stosować przy danej podatności igły.

U mnie w Pionierku, nie zauważyłem aby włączenie tłumienia przesuwało rezonans.

Za mało informacji by móc się do tego jakkolwiek odnieść.

Faktem jest, że tłumienie olejowe nie zostało tutaj dodane "dla picu".

[Marcinus]

Chodziło mi o to, że rezonans zmierzony przy pomocy płyty testowej, wypada zawsze w tym samym miejscu (przy tej samej częstotliwości). Bez znaczenia jaką ustawię "siłę" tłumienia. Za to zmniejsza się amplituda rezonansu.

[Wojtek]

Skoro mierzyłeś to podaj nam dla jakiej wkładki, jakim koszyku i jakim ramieniu wyszedł tobie jaki wynik.

[Marcinus]

Skoro mierzyłeś to podaj nam dla jakiej wkładki, jakim koszyku i jakim ramieniu wyszedł tobie jaki wynik.

Łooo, aż takim maniakiem nie jestem, aby sobie zapisywać. Na początku przygody z Pionierkiem bawiłem się różnymi wkładkami aby zaspokoić swoją ciekawość.

Jak będę miał chwilę natchnienia, to postaram się zrobić jakąś foto relację z pomiarów.

[Marcinus]

Dziś miałem natchnienie i nagrałem ścieżki z płyty testowej (Denon 103R + AT-LH18H + dystans = 32g)

pomiar rezonansu poziomego

[Marcinus]

Pierwsze zdjęcie - pomiar bez tłumienia, drugie - z maksymalnym tłumieniem. Różnica ok 1dB

[Marcinus]

Teraz podobnie pomiar w pionie i tutaj różnica z tłumieniem i bez jest już spora.