DENON DL103 (bez R) i IGD

[fazior13]

Cześć,

czy ktoś z Was spotkał się z tym, że DL103 (bez R) ma problemy z IGD. Chcąc sprawdzić legendę 103ki zakupiłem takowy model (nowy), ustawiłem (raczej nie mam z tym problemów) i w sumie po raz pierwszy w życiu mam, aż taki problem z IGD. Im bliżej środka jakość odsłuchu znacznie się pogarsza (szczególnie wokal), zazwyczaj na ostatnim i może przedostatnim kawałku.
Mam PL70LII (tak jest już po serwisie u Pawła ) i proste ramię (w instrukcji przy ustawieniach tłumienia olejowego DL103 się pojawia, więc zaryzykowałem). Tłumienie ustawione wg. manuala.
Czy przyczyną może być to, że wkładka ma dopiero 20h grania? Czy może loading za mały (ok 250 Ohm) Czy może są jakieś patenty na jej ustawienie (gdzieś wyczytałem, że lubi jak tył jest wyżej)?

[darkman]

(gdzieś wyczytałem, że lubi jak tył jest wyżej)?

O niczym takim nie słyszałem. DL103R mam jakieś 8 lat i b.często grane (obecnie na dwóch gramofonach w tym PL70IIL. To prosty szlif sferyczny więc niespecjalnie się to przekłada na walor dźwiękowy. Ustawiam normalnie prostopadle i równolegle na bloczku.

[winylowy_luke]

Czy przyczyną może być to, że wkładka ma dopiero 20h grania? Czy może loading za mały (ok 250 Ohm) Czy może są jakieś patenty na jej ustawienie (gdzieś wyczytałem, że lubi jak tył jest wyżej)?

Normalna sprawa przy sferyku - może 12 calowe ramię tutaj by złagodziło IGD ale nie ma mowy o całkowitej eliminacji.
Do tego potrzeba szlifów ostrych: od Hiper-eliptycznego czy Shibaty aż do MicroLine (SAS, MR) czy innych jeszcze bardziej wymyślnych (Ortofon Replicant np.).

[Wojtek]

czy ktoś z Was spotkał się z tym, że DL103 (bez R) ma problemy z IGD.

Oczywiście.

Czy może loading za mały (ok 250 Ohm)

Loading nie ma nic wspólnego z tym jak igła się prowadzi w rowku.

[Bacek]

A na czym wcześniej grałeś?

[Bacek]

Normalna sprawa przy sferyku - może 12 calowe ramię

To jest 12 cali.

[darkman]

może 12 calowe ramię tutaj by złagodziło

Lu, oba samce, zarówno proste jaki S-ka w PL70II są 12". Szlif, jak napisałeś i tyle. Tu nie ma co wymagać cudów.

[winylowy_luke]

Luz chłopaki, nie wiedziałem, że to długa wędka jest

[Mich.G]

Hmm, to może też ja. Grałem ostatnie parę tygodni na Dl 103 powieszonej na mojej długiej wędce. Przy słuchaniu jazzu, a tego głównie słucham, nie było mowy o IGD. Natomiast przy innych tematach, Floyd, Genesis, minimalnie gubiła śledzenie praktycznie przy samym labelu. Jeśli w Twoim przypadku, zniekształcenia pojawiają się praktycznie w połowie płyty, to mz coś jest nie tak.Teraz wróciła do mnie po retipie od Tomka 103 C1 i pewnie z radością założę ja w przyszłym tygodniu. 103 daje bardzo dużo fanu, a w niektórych aspektach, trudno ją dogonić nawet bardzo drogim wkładkom.

[Marteen]

Cześć

Ja mam PL-50L ze stałą S i mam dwie Dlki (po retipie u Tomka).
Jedna zwykła 103 i SA.
Podejrzewam, że to kwestia ramienia i ciężaru. Rurka prosta węglowa jest do wkładek o wysokim compliance i VTF rzędu 1-1,5g raczej.
Denon zagra pewnie ale to jak każdy wie on lubi ciężary… u mnie 103SA zawieszone jest na Orto LH-9000 i w sumie ze śrubkami jest 27g a z tyłu standardowa przeciwwaga i wkręcons subwaga i tracking jest ok.
I tak jak Michał napisał przy jazzie nie zauważam a przy gęstej muzie rock czy symfonika delikatnie na koniec płyty pojawia się IGD ale to jak cięcie jest pod sam label i ledwo deadwaxa jest.
Dodatkowo ciekawe jakiej masz gęstości olej w ramieniu i jak tłumienie ustawione.
Ja nie mam regulacji i sporo eksperymentowałem z olejem.
Także do tej wkładki proponuję nabyć rurkę S.

Ps. Daj jej paręnaście godzin grania jak jest nowa tak 30-40h

[Mich.G]

No tak, czyli problem może leżeć w ramieniu.Zrobiłbym jak radzi Marteen i faktycznie ją podocierał.

[Wojtek]

Tłumienie również nie ma tutaj żadnego znaczenia.

"IGD nie zauważam" nie jest jednoznaczne z "IGD nie występuje"

Można co najwyżej pokombinować z inną geometrią by zminimalizować efekt, czyli kombinacja z szablonami, overhang i ew. kątem obrotu wkładki względem osi headshella.

[winylowy_luke]

"IGD nie zauważam" nie jest jednoznaczne z "IGD nie występuje"

Dokładnie!
U mnie na płytach jazzowych na 103R IGD nie słyszałem, ale symfonika, prog czy metal - tutaj nie ma miękkiej gry i IGD na ostatnim utworze po prostu był.
Przykłady dla ambitnych do sprawdzenia swojej 103ki:
YES - Close To The Edge ostatnia część suity: IV. "Seasons of Man"
Pink Floyd - Dogs w zasadzie ostatnie 5min utworu.

Z IGD to też kwestia wyczulenia, niektórzy po prostu mogą tego nie słyszeć i już, ale nie opowiadajcie proszę, że 103 z R czy bez gra wszystko czysto jak jakaś MicroLine bo to jest po prostu nieprawda.

[fazior13]

O niczym takim nie słyszałem. DL103R mam jakieś 8 lat i b.często grane (obecnie na dwóch gramofonach w tym PL70IIL. To prosty szlif sferyczny więc niespecjalnie się to przekłada na walor dźwiękowy. Ustawiam normalnie prostopadle i równolegle na bloczku.

Darkman, a jak masz ustawioną wysokość kolumny ramienia przy 103? Masz taką samą 70tkę, więc może to pomoże.

A na czym wcześniej grałeś?

Gram jeszcze na Quintet Blue i kilku innych wkładkach i się z tym aż w takim stopniu nie spotkałem... fakt reszta to co najmniej eliptyki

Podejrzewam, że to kwestia ramienia i ciężaru. Rurka prosta węglowa jest do wkładek o wysokim compliance i VTF rzędu 1-1,5g raczej.

Fakt, ale w instrukcji występuje i tym się kierowałem

Dodatkowo ciekawe jakiej masz gęstości olej w ramieniu i jak tłumienie ustawione.

Olej... w sumie nie wiem, dostarczony przez Pawelca, tłumienie jak w manualu na 4

Można co najwyżej pokombinować z inną geometrią by zminimalizować efekt, czyli kombinacja z szablonami, overhang i ew. kątem obrotu wkładki względem osi headshella.

Dzisiaj już nie mam czasu, ale jutro się pobawię. Poza tym, dam jej jeszcze pograć.

[Marteen]

"IGD nie zauważam" nie jest jednoznaczne z "IGD nie występuje"

Dokładnie!
U mnie na płytach jazzowych na 103R IGD nie słyszałem, ale symfonika, prog czy metal - tutaj nie ma miękkiej gry i IGD na ostatnim utworze po prostu był.
Przykłady dla ambitnych do sprawdzenia swojej 103ki:
YES - Close To The Edge ostatnia część suity: IV. "Seasons of Man"
Pink Floyd - Dogs w zasadzie ostatnie 5min utworu.

Z IGD to też kwestia wyczulenia, niektórzy po prostu mogą tego nie słyszeć i już, ale nie opowiadajcie proszę, że 103 z R czy bez gra wszystko czysto jak jakaś MicroLine bo to jest po prostu nieprawda.

Pewnie, zgadzam się to prawda… dziś wrzuciłem album, którego nie mogłem zdzierżyć na np. Hanie SL … Marillion Misplaced Childhood i na klasycznym 103 słucha się fantastycznie ale niestety koniec ostatniego utworu na B są już zniekształcenia… cóż duża dynamika i zagęszczenie sekcji z klawiszami plus wokal i temat na gitarze i niestety sferyk już tego nie wyciąga …. Ale to jest sama końcówka i wybaczam … bo w końcu z przyjemnością wróciłem do tej płyty.
Oczywiście przy rozbudowanej klasyce czy symfonie mi bardziej brakuje w 103kach rozdzielczości choć SA radzi sobie dużo lepiej … ale tu dobrze mieć lepszy szlif.
Ale za to Blue noty, Riverside czy Impulse grają aksamitnie i dynamicznie z piękną średnicą… z SA uwielbiam ECMy i słuchać fortepianu Jarretta