Dual 701 - Brak prądu?

[tVik]

Witam,

Ostatnio mój Daul CS 701 nagle pewnego dnia przestał działać. Przy podłączaniu do prądu i wrzucaniu na start nic się nie dzieje, nie świeci się nic w stroboskopie itd. Oczywiście można dalej kręcić ręcznie płytą i wtedy cały mechanizm 'zaskakuje'.

Nie jestem w ogóle osobą zbytnio ogarniętą w elektronice. Czy ktoś miałby jakiś pomysł w czym może leżeć problem?

[tVik]

Mały update Udało mi się sprzęt rozebrać, znalazłem bezpiecznik - wydaje się że jest 'przerwany', więc zakładam, że sprawa rozchodzi się tylko o wymianę bezpiecznika? Wartość na bezpieczniku to T0.16/250B ale nie mogę znaleźć takiego na internecie, jak się szuka takich rzeczy?

I oczywiście pytanie za 100 punktów co mogło spowodować spalenie bezpiecznika, bo wiadomo, głupio by było wymienić żeby się zepsuł znowu. Sprzęt był całkowicie serwisowany parę lat temu i 'wygląda' bardzo ładnie z perspektywy elektronika laika.

[JAFO]

Bezpiecznik 160mA/250V.
Jeśli założysz bezpiecznik i Dual będzie działał, to używaj. Jeśli sie przepali to wtedy wiadomo, trzeba szukać. Niestety, w elektronice tak jest, że jeśli jest to sporadyczne przepalenie, to raczej nie znajdziesz przyczyny. Owszem, można zainwestować i powymieniac elektrolity. Zaniżona pojemność jednego z nich może być przyczyną tej usterki.

[tVik]

Dzięki JAFO Tak też zrobię - wymienię bezpiecznik i bedę trzymał kciuki

[olsza84]

Zrób zdjęcie trafa i okolic. Ocenimy. Skoro nie świeci strobo to problem nie jest za trafem. W trafo na pewno jest też podana wartość bezpiecznika. W Dualach 701 zawsze siedzi bezpiecznik 0,125A czyli 125ma.

[tVik]

Załączam zdjęcia

[Jaculek]

I oczywiście pytanie za 100 punktów co mogło spowodować spalenie bezpiecznika, bo wiadomo, głupio by było wymienić żeby się zepsuł znowu. Sprzęt był całkowicie serwisowany parę lat temu i 'wygląda' bardzo ładnie z perspektywy elektronika laika.

Ja bym wymienił tego papierowego 47nF. To na nim mogło zrobić się zwarcie. Jego wiek kwalifikuje go do natychmiastowej wymiany. Jeżeli został po ww. serwisie to mam wątpliwości co do solidności tego serwisu.

[JAFO]

Nie wiem, jaki bezpiecznik siedzi tam w oryginale, ale z trafami jest taka sytuacja, że faktycznie, jeśli bezpiecznik dobrany jest dość dokładnie, to może się zdarzyć, że podczas załączania bezpiecznik może ulec przepaleniu.
Trafo z racji swej budowy potrzebuje trochę energii na przemagnesowanie rdzenia (stąd też prąd jałowy transformatora konsumowany na ciągłe przemagnesowanie rdzenia).
Jeśli zdarzy się, że wyłączyliśmy trafo w minimum ujemnej połówki, a włączamy w maksimum dodatniej połówki (przypadek jeden na milion) to w takiej sytuacji prąd uderzeniowy, potrzebny do przemagnesowania rdzenia może być wyższy od prądu bezpiecznika.
Zwykło się stosować bezpiecznik ściśle dobrany do przekroju drutu strony pierwotnej trafa.
Samo trafo często może pracować w temperaturze 100-120°C bez żadnego uszczerbku.
Tyle teorii.
Kondensator filtrujący można wymienić lub usunąć, jeśli nie ma go pod ręką. Jednak docelowo warto jest go wstawić.
Zatem, jeśli nic złego się nie dzieje, jeśli po trzech godzinach pracy jego temperatura nie przekracza 60-70°C a bezpiecznik jest właściwy, to tylko korzystać z dobrodziejstw.

[tVik]

@Jaculek - Ok, a ten kondensator papierowy 47nF na co miałbym wymienić? Na taki sam - papierowy, czy coś zupełnie innego?

JAFO, wybacz, ale nie do końcu zrozumiałem Twoją odpowiedź. Rozumiem w takim razie że mówiąc kondensator filtrujący masz również na myśli ten 47nF?

Na ten moment mój plan jest taki, że w poniedziałek postaram się kupić dwa bezpieczniki 125ma, według tego co napisał olsza84 i 160ma czyli to co było wstawione aktualnie. Który z tych mam wtedy spróbować wstawić? Gramofon został zmodyfikowany o dodatkowe uziemienie, nie wiem czy to ma jakikolwiek wpływ na wartość bezpiecznika.

[Jaculek]

kondensator papierowy 47nF na co miałbym wymienić?

Taki sam co do wartości ale niekonicznie papierowy (trudno dostać nowe). Ważne żeby w specyfikacji X2

Gramofon został zmodyfikowany o dodatkowe uziemienie, nie wiem czy to ma jakikolwiek wpływ na wartość bezpiecznika.

Jeżeli poprawnie zmodyfikowany to nie.

[JAFO]

Jeśli gramofon nie ma upływu (a raczej nie ma) to sam fakt modyfikacji nie ma znaczenia.
Jeśli chodzi o ten kondensator to nie ma on żadnego wpływu na działanie tego bezpiecznika.
O ile pamiętam schematy, to kondensator ów montowany jest na samym wejściu zasilania na włączniku, na płycie transformatora przy wejściu 230V, jeszcze przed tym nieszczęsnym bezpiecznikiem i gdyby były kłopoty z tym kondensatorem, to byłby problem z bezpiecznikiem instalacji domowej a nie z gramofonem. Nie popadajmy w paranoję.
Kondensator może być stary, więc go wymień, dzięki czemu w bliżej nieokreślonej przyszłości unikniesz większego bałaganu.
Kondensator kup o takim oznaczeniu: 0,047uF/275V X2.
Jest ich multum, najczęściej w żółtym kolorze (co nie ma absolutnie żadnego znaczenia).

[Jaculek]

Jeśli chodzi o ten kondensator to nie ma on żadnego wpływu na działanie tego bezpiecznika.
O ile pamiętam schematy, to kondensator ów montowany jest na samym wejściu zasilania na włączniku, na płycie transformatora przy wejściu 230V, jeszcze przed tym nieszczęsnym bezpiecznikiem i gdyby były kłopoty z tym kondensatorem, to byłby problem z bezpiecznikiem instalacji domowej a nie z gramofonem. Nie popadajmy w paranoję.

Nie masz racji. Bezpiecznik jest przed kondensatorem i zwarcie na tym drugim wywali ten pierwszy. Stosowny fragment schematu

[JAFO]

Fakt. Przyznaję rację. Jednak pamięć zawodzi.
W tym przypadku,.nie mając tego nieszczęśnika, wystarczy wylutowac go, wstawić bezpiecznik i obserwować.
Ten kondensator przyjmuje na siebie energię z pierwotnego uzwojenia po wyłączeniu zasilania, dzięki czemu nie słychać trzasku. Jego chwilowy brak na nic nie wpływa.

[tVik]

Ok, aktualizacja tematu dla potomnych. Kupiłem 2 rzeczy:
T0.16AL250V bezpiecznik (nie mieli w sklepie 0.125, ale w sumie odkąd mam gramofon to 0.16 był w środku)
0.047uF kondensator

Na razie wrzuciłem kupiony bezpiecznik i rzeczywiście wszystko działa jak gdyby nic się nie stało. W następnym tygodniu planuje ogarnąć lutownicę i zmienić ten kondensator jak również zamówić bezpiecznik 0.125. Dziękuje wszystkim za pomoc!

[Jaculek]

Przy okazji kup jeszcze 10nF 275V X2 bo drugi papierzok, o takiej właśnie pojemności, siedzi w wyłączniku. Pewnie też go serwis pominął.