Ustawianie wkładki

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
marek_c4
Posty: 102
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:23
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#1

Post autor: marek_c4 »

Witam
Jak już pisałem w innym wątku do mojego gramofonu kupiłem wkładkę AT-91 (za niedługo zmienię na AT-95).
Razem z wkładką dostałem z Wamat'u szablon do ustawienia wkładki, ale kompletnie tego nie mogę zajarzyć.
Czy możecie mi jakoś prosto wytłumaczyć jak ustawić wkładkę w koszyku (na razie przykręciłem tak jak na poniższej fotce)
ramie_001.jpg
Ostatnio zmieniony 30 wrz 2011, 08:40 przez marek_c4, łącznie zmieniany 1 raz.
==========
Gramofon - Sony PS-515
CD - Onkyo DX-6900
Tuner - ITT-8065
Wzmacniacz - ITT-8045
Deck - ITT-8025
Kolumny - ITT-8093
http://www.winyl.net/download/file.php? ... &mode=view
==========
Pozdrawiam z Poznania
Marek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41509
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ustawianie wkładki

#2

Post autor: Wojtek »

Już na starcie mogę Tobie powiedzieć, że jest raczej źle :) Rzadko kiedy spotyka się aż tak bardzo do przodu wysuniętą wkładkę w headshellu :)

Zazwyczaj przy montażu wkładki na headshellu wystarczy nam wartość tzw. overhang dla ramienia zastosowanego w gramofonie. Jest to wartość podawana w milimetrach.
Jeśli wartość ta jest nam znana to wystarczy zastosować się tak jak na poniższym rysunku (w tym przypadku ustawienie wynosiłoby 54mm).
Cartridge_Overhang_Diagram.jpg
Cartridge_Overhang_Diagram.jpg (5.65 KiB) Przejrzano 36239 razy
Czasami jednak podawana przez producenta wartość dotyczy faktycznego overhangu, który jest odległością między czubkiem igły, a szpindlem talerza w momencie kiedy ramię/wkładka znajduje się nad nim.

Jeśli nie znamy parametrów naszego ramienia to pech i smutek, bo czeka nas trochę zabawy... z szablonami właśnie :)
Jest wiele metod odwzorowywania optymalnej geometrii pozycji igły jak i wiele szablonów. Kwestia matematyki :)
Jedne są bardziej ogólne i proste w użyciu, inne bardziej wyspecjalizowane pod konkretne ramiona/gramofony.

Można znaleźć kilka darmowych szablonów na stronie VE: http://www.vinylengine.com/cartridge-al ... tors.shtml

Szablon, który otrzymałeś wraz z wkładką/igłą ze sklepu Wamat to zapewne tzw. szablon prosty/głupi.
Przykładowe szablony głupie:
ve_stupid_protractors.pdf
Baerwald/Loefgren
(12.19 KiB) Pobrany 3931 razy
ve_stevenson_protractor.pdf
Stevenson
(175.18 KiB) Pobrany 2232 razy
Teraz kwestia jak takiego szablonu użyć? Otóż sprawa jest wbrew pozorom dość prosta, ale tak naprawdę jest z tym trochę roboty.

Jeśli nie mamy szablonu to go drukujemy i wycinamy (szablon głupi ma postać szerokiego paska).
Każdy wydrukowany szablon musi być w 100% zgodny rozmiarowo z plikiem szablonu. By się co do tego upewnić, na szablonach często spotykamy jeden odcinek prosty z podaną długością. W ten sposób możemy sprawdzić, przy pomocy linijki, czy skala na pewno się zgadza.

Jak już mamy szablon w ręku to musimy zrobić w zaznaczonym miejscu otwór. Najlepiej posłużyć się pinezką lub czymś podobnym.
Następnie szablon kładziemy na talerz, w taki sposób, że otworem nakładamy papier na szpindel/trzpień talerza gramofonu.

Od tego momentu zaczyna się zabawa z wkładką :)

Cały myk polega na tym, żeby tak ustawić pozycję wkładki, by igła znajdowała się centralnie w wyznaczonym przez szablon punkcie.

Luzujemy śrubki mocujące wkładkę do headshella i przesuwamy ją do środkowej pozycji w headshellu (taki start będzie łatwiejszy).
Wkładkę pozycjonujemy przy wyłączonym/odciętym od prądu gramofonie, bez załączonego cueing.

Najpierw zaczynamy od punktu po zewnętrznej stronie szablonu. Trzymając headshell w jednej ręce, a wkładkę w drugiej, przesuwamy wkładkę w headshellu aż do momentu gdy igła znajduje się dokładnie na centralnym punkcie.
Jak już uda nam się "wycelować" igłę, przesuwamy ramię nad punkt po wewnętrznej stronie ramienia i upewniamy się czy i tam igła jest dobrze wycelowana
(w przypadku szablonu głupiego/prostego przesuwamy szablon, a w przypadku szablonu tradycyjnego, z zaznaczonym łukiem, nie ruszamy szablonu).
Jeśli tak jest to mamy po robocie, możemy przykręcić śrubki mocujące wkładkę.
Jeśli jednak w drugim punkcie igła nie jest dobrze wycelowana to znaczy, że pozycja wkładki jest zła albo szablon nie leży prawidłowo. Przesuwamy odpowiednio szablon i/lub wkładkę na headshellu, wracamy do punktu po zewnętrznej i zaczynamy zabawę od nowa :) Drogą prób i błędów.

Celem tego działania jest taka pozycja wkładki by zarówno w pierwszym jak i w drugim punkcie, bez poruszenia szablonu, igła znajdowała się w centralnym punkcie.


Jak już osiągniemy stan nirwany to warto jest zmierzyć sobie wartość overhang przy pomocy linijki tak jak to zostało pokazane na załączonym powyżej rysunku.
Oszczędzi to nam zabawy z szablonem przy kolejnych montażach.
Zaznaczam, że wartość overhang nie jest zależna od wkładki i igły, ale od geometrii talerza i ramienia gramofonu, na którym montujemy headshell.

Niektóre szablony, jak np. te z VE, mają wokół punktów pozycji igły dodatkowo taką siatkę. Siatki te służą do odpowiedniego spozycjonowania wkładki na osi śrubek (linia wkładki wcale nie musi być równoległa do linii headshella). Ustawiamy wtedy wkładkę nie tylko poprzez przesuwanie jej po szynie, ale też poprzez obracanie jej w miejscu. To już nie jest tak naprawdę ustawianie overhangu, a kąta prowadzenia igły względem geometrii talerza i osi wspornika wkładki (ang. offset angle).

Kolejną rzeczą jaką możemy ustawić to tzw. VTA (Vertical Tracking Alignment). Chodzi tu o kąt padania igły na płytę, w pionie.
Niestety tutaj możliwości regulacyjne są ograniczone do zaawansowania konstrukcji naszego gramofonu. Regulację tą rozwiązuje się poprzez wyregulowaniem wysokości podstawy ramienia (niewiele gramofonów to umożliwia, głównie wysokie modele) albo poprzez stosowanie jakichś kosmicznych headshelli z zmienną wysokością wkładki czy tez wkładek dociążających/obniżających wkładkę w headshellu.

W większości przypadków nie ma co się przejmować VTA ani offset angle. Prawidłowy overhang jest w tym wszystkim najważniejszy.

Im bardziej zaawansowany szlif igły tym bardziej jest ona podatna na precyzję ustawień/tym mniejszą ma tolerancję na ewentualne błędy.
Idąc tym tropem, szlif sferyczny jest tym najbardziej "wybaczającym" błędy w ustawieniach (innymi słowy, możemy nie zauważyć różnicy w brzmieniu jeśli np. overhang będzie się różnił o 2mm od tego optymalnego).


Mam nadzieję, że powyższy opis i załączone uwagi są dość łatwe do zrozumienia :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
marek_c4
Posty: 102
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:23
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Ustawianie wkładki

#3

Post autor: marek_c4 »

Bardzo dziękuję za tak obszerne wytłumaczenie tematu.
Jednak problem nadal istnieje - jeśli ustawię igłę w punkcie A szablonu to po przesunięciu ramienia do wewnątrz igła nie trafia w punkt B.
W żaden sposób nie mogę tego ustawić, a różnica jest naprawdę spora (patrz fotki) przesuwam samo ramie (bez ruszania szablonu i talerza)
Co z tym począć ?

Punkt A
wkladka_001.jpg
Punkt B
wkladka_002.jpg
Ostatnio zmieniony 30 wrz 2011, 08:39 przez marek_c4, łącznie zmieniany 3 razy.
==========
Gramofon - Sony PS-515
CD - Onkyo DX-6900
Tuner - ITT-8065
Wzmacniacz - ITT-8045
Deck - ITT-8025
Kolumny - ITT-8093
http://www.winyl.net/download/file.php? ... &mode=view
==========
Pozdrawiam z Poznania
Marek
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41509
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#4

Post autor: Wojtek »

Gdybym miał zgadywać jaki potencjalny problem możesz jeszcze zgłosić w tej sprawie to pewnie bym zgadł :) Mimo to, wspominałem o tym:
Wojtek pisze:Jeśli jednak w drugim punkcie igła nie jest dobrze wycelowana to znaczy, że pozycja wkładki jest zła albo szablon nie leży prawidłowo.
Z tego co widzę po zdjęciach to przesunąłeś wkładkę na środek mocowania, przyłożyłeś do szablonu, centrując szablon pod igłę, następnie przesunąłeś wkładkę nad drugi punkt i podrapałeś się po głowie na zasadzie "ale jak to?"...

Tak więc odpowiedź jest prosta: zmień pozycję wkładki i próbuj dalej. Pozycja wkładki w headshellu nad punktem zewnętrznym nie musi być prawidłowa w środkowej pozycji mocowania. Od tej pozycji po prostu łatwiej jest zacząć przymiarki niż od pozycji skrajnych.

Podrzucam wskazówkę: zacznij od przesunięcia wkładki trochę do przodu.


Swoją drogą, pierwszy raz w miarę dokładnie widzę "Wamatowski" szablon Made in Germany :)

Wszystkie powyższe wskazówki są zgodne jedynie w sytuacji kiedy szablon jest faktycznie dobry i uniwersalny.
Zakładam, że ten od Wamata taki jest, ale pewności nie mam :)
W razie czego zawsze możesz przecież spróbować z innym "głupkiem".
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
marek_c4
Posty: 102
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:23
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Ustawianie wkładki

#5

Post autor: marek_c4 »

No niestety z Wamat'owym szablonem nijak nie mogłem tego ustawić, ale skorzystałem z jednego z szablonów z podanego przez Ciebie linka i poszło zgrabnie.
http://www.vinylengine.com/cartridge-al ... tors.shtml
Konkretnie skorzystałem z tego szablonu:
Obrazek
Bardzo dziękuję za cierpliwość i wytłumaczenie mi o co w tym ustawianiu chodzi.
==========
Gramofon - Sony PS-515
CD - Onkyo DX-6900
Tuner - ITT-8065
Wzmacniacz - ITT-8045
Deck - ITT-8025
Kolumny - ITT-8093
http://www.winyl.net/download/file.php? ... &mode=view
==========
Pozdrawiam z Poznania
Marek
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Ustawianie wkładki

#6

Post autor: eenneell »

marek_c4 pisze: jeśli ustawię igłę w punkcie A szablonu to po przesunięciu ramienia do wewnątrz igła nie trafia w punkt B.
RADA;
PUNKT "A" ustawiasz jak na fot 'A" :!:
PUNKY "B" ustawiasz jak na fot "B" :!: ALE przekręcasz talerz z szablonem " do przodu" (o kilka stopni). tak aby igła znalazła się nad PUNKTEM "B" :!: :!: :!:
REGULUJESZ POŁOŻENIE IGŁY I WKŁADKI W "A" I "B" DO SKUTKU ;)
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Re: Ustawianie wkładki

#7

Post autor: eenneell »

Acha :!: czyli moja rada już niektualna :(
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41509
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#8

Post autor: Wojtek »

Tak żeś doradził eenneell, że nawet ja tego nie rozumiem :)
Jak przekręci szablon nad punktem B to z kolei nad punktem A będzie źle :) No chyba że tam znowu przekręci.
Jednakże to przekręcanie szablonu niweluje całą kalibrację :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Ustawianie wkładki

#9

Post autor: eenneell »

To doprecyzowuję na szybko zrobionymi fotkami;
Teraz to chyba jasne :?:
Załączniki
PUNKT "A" ustawiasz jak na fot
PUNKT "A" ustawiasz jak na fot
PUNKY "B" ustawiasz jak na fot
PUNKY "B" ustawiasz jak na fot
IMG_1011.JPG (31.94 KiB) Przejrzano 36223 razy
ALE przekręcasz talerz z szablonem " do przodu" (o kilka stopni). tak aby igła znalazła się nad PUNKTEM "B"
ALE przekręcasz talerz z szablonem " do przodu" (o kilka stopni). tak aby igła znalazła się nad PUNKTEM "B"
IMG_1012.JPG (29.64 KiB) Przejrzano 36223 razy
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41509
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#10

Post autor: Wojtek »

A tak, w takim razie w porządku. Muszę was przeprosić, bo wcześniej wspomniałem o nieporuszaniu szablonu w momencie gdy przesuwamy igłę nad punkt po stronie wewnętrznej. Otóż przy prostych/głupich szablonach tak jak te paski od Wamata faktycznie przesuwamy szablon gdy mamy igłę nad "punktem B", bo inaczej nigdy do tego nie dojdziemy.

Przydługawy opis pisałem z pały, myśląc ciągle o takich typowych szablonach, gdzie faktycznie mamy do czynienia z łukiem między punktami kalibracyjnymi, a nie z linią prostą, jak w przypadku szablonów prostych.

Tak więc sorka jeśli wprowadziłem Cię w błąd Marek.

Przy okazji, klip wideo z gościem, który pokazuje jak badać overhang igły przy użyciu szablonu prostego z VE:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SJelRnSv1Kk[/youtube]

Poprawiłem oryginalny post, żeby nie było niedomówień :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Re: Ustawianie wkładki

#11

Post autor: eenneell »

Teraz to "największy matoł" techniczny da sobie radę :)
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Ustawianie wkładki

#12

Post autor: eenneell »

PS
Przepraszam!
"ANTYTALENT TECHNICZNY"-(bo znowu Ktoś poczuje się dotknięty :!: :?: :!: )
Awatar użytkownika
marek_c4
Posty: 102
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:23
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Ustawianie wkładki

#13

Post autor: marek_c4 »

Wojtek pisze:...Tak więc sorka jeśli wprowadziłem Cię w błąd Marek...
Nie no jest OK - wpadłem na to że bez ruszania talerza się nie uda ustawić wkładki w punktach A oraz B ;)
Dlatego skorzystałem z innego szablonu
Ważne że udało się osiągnąć cel.
Dziękuję wszystkim zaangażowanym w temat.
==========
Gramofon - Sony PS-515
CD - Onkyo DX-6900
Tuner - ITT-8065
Wzmacniacz - ITT-8045
Deck - ITT-8025
Kolumny - ITT-8093
http://www.winyl.net/download/file.php? ... &mode=view
==========
Pozdrawiam z Poznania
Marek
Awatar użytkownika
JacK
Posty: 2472
Rejestracja: 12 kwie 2011, 11:30
Gramofon: Kuzma Stabi S
Lokalizacja: Bielsko - Biała

Re: Ustawianie wkładki

#14

Post autor: JacK »

Wojtek pisze:Już na starcie mogę Tobie powiedzieć, że jest raczej źle :) Rzadko kiedy spotyka się aż tak bardzo do przodu wysuniętą wkładkę w headshellu :)

Zazwyczaj przy montażu wkładki na headshellu wystarczy nam wartość tzw. overhang dla ramienia zastosowanego w gramofonie. Jest to wartość podawana w milimetrach.
Jeśli wartość ta jest nam znana to wystarczy zastosować się tak jak na poniższym rysunku (w tym przypadku overhang wynosiłby 54mm).



Jeśli nie znamy parametrów naszego ramienia to pech i smutek, bo czeka nas trochę zabawy... z szablonami właśnie...
W Dual CS 455 który posiadam, overhang wynosi 19,5 mm. Przynajmniej tak podaje instrukcja obsługi. To się ni jak niezgadza ze sposobem pomiaru prezentowanym przez Wojtka na rysunku wyżej w tym wątku. Ustawiałem wkładkę wg. głupich schematów , tych bardziej zaawansowanych zresztą też i jak zmierzę linijką to odległość między czybkiem igły , a końcem headshella wynosi 37 mm. Co ciekawe wg. tych schematów moja wkładka powinna być umieszczona w headshellu w skrajnej pozycji (tej krótszej), czyli dokładnie odwrotnie jak w opisanym problemie który cytuje .
Przyznam szczerze że się w tym już zgubiłem.
A tak przy okazji za bardzo fajny schemacik do ustawiania pozycji wkładki uważam ten z rysunku poniżej, wcale nietrzeba kręcić talerzem, wystarczy wcelować w punkty "S". Rysunek do ściągnięcia z http://www.vinylengine.com
Załączniki
2233.jpg
Kuzma Stabi S, Rega RB300, Dynavector DV - 10X5, Sonneteer's Sedley (first edition), AVM Competition, B&W CDM1NT
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41509
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ustawianie wkładki

#15

Post autor: Wojtek »

JacK pisze:To się ni jak niezgadza ze sposobem pomiaru prezentowanym przez Wojtka na rysunku wyżej w tym wątku.
A jak ma się zgadzać skoro w Dualu CS 455 nie ma uniwersalnego headshella tylko Dualowski patent?
Rysunek ten dotyczy jedynie uniwersalnych headshelli.

W przypadku Dual CS 455, do nowego egzemplarza dostarczano takie plastikowe narzędzie/szablonik do prawidłowego ustawiania overhang (jest o tym nawet wzmianka w instrukcji obsługi). Jeśli tego nie posiadasz (bo np. kupiłeś używany egzemplarz) to niestety jesteś skazany na inne szablony.

Tak czy siak, skoro przy ich pomocy już odkryłeś prawidłowy punkt overhangu to teraz będziesz mógł sobie odmierzać linijką te 37mm od końca headshella.
Ta prawda się nie zmienia :)
JacK pisze:Co ciekawe wg. tych schematów moja wkładka powinna być umieszczona w headshellu w skrajnej pozycji (tej krótszej), czyli dokładnie odwrotnie jak w opisanym problemie który cytuje .
Przyznam szczerze że się w tym już zgubiłem.
Ja też się zgubiłem, bo nie wiem czym jest skrajna/krótsza pozycja i jaki problem cytujesz.
JacK pisze:A tak przy okazji za bardzo fajny schemacik do ustawiania pozycji wkładki uważam ten z rysunku poniżej, wcale nietrzeba kręcić talerzem, wystarczy wcelować w punkty "S".
Różnica jest taka, że szablon ten ma punkty na łuku, tak jak faktycznie powinno iść ramię, a nie po linii prostej jak w przypadku "głupich" szablonów.
Bardziej zaawansowane, większe szablony też mają punkty wzorcowe na linii łuku.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ