Wkładka MC do Technics sl-1500c

[domibobi]

Teraz widzę, na zdjęciu które wkleiłeś, że jednak jest cześć brzucha, która jest prostopadła do płaszczyzny czoła. I trzymałbym się tego, żeby płaska część brzucha wkładki była równoległa do płyty.

[Nicam16]

Też mi się tak wydaje, że powinno to tak być , że czoło wkładki prostopadłe do płyty i wtedy ta dolna płaska część wkładki będzie równoległa ale ramie będzie nierównoległe do płyty ( pochylone w kierunku wkładki ).

[klin]

No ten "brzuch" hana ma dosyć specyficzny. Rozumiem , że jak czoło wkładki jest ustawione idealnie prostopadle do płyty to wtedy igła jest prowadzona pod odpowiednim kątem do płyty ? Ogólnie by uzyskać kąt prostopadły to muszę wieże ramienia podnieść prawie na max (ustawienie skala 6 na gramofonie ) i wtedy ramię nie jest równoległe.

U mnie to samo z Hana SL mkII. Musiałem podnieść tył maksymalnie do góry i prześwit między body a płytą jest teraz akceptowalny i czoło wkładki jest prostopadłe do płyty. Rurka ramienia nie jest równoległa do płyty.
Chyba taki urok tego body

Też mi się tak wydaje, że powinno to tak być , że czoło wkładki prostopadłe do płyty i wtedy ta dolna płaska część wkładki będzie równoległa ale ramie będzie nierównoległe do płyty ( pochylone w kierunku wkładki ).

Dokładnie.

[pavlos]

Może się zdarzyć (nie powinno!), że headshell jest skrzywiony, albo zacisk mocowania headshella na ramieniu jest nieco skrzywiony i patrzenie na poziom ramienia nie zapewni poprawnego kąta VTA. Ustawiamy poziomo wkładkę, nie ramię (chociaż powinno skutkować tym samym).

Powyższe zdjęcie jest w perspektywie, może się wydawać, że body nie jest na bazie prostopadłościanu.
Jak się zajrzy do instrukcji, to z rysunku widać, że ściana przednia jest prostopadła do górnej płaszczyzny wkładki.

Więc VTA ustawiamy tak, aby albo ściana przednia była prostopadła do płyty, patrząc z boku wkładki (przezroczysty blok akrylowy z kratką postawiony na płycie równolegle do wkładki), albo kładąc minipoziomicę (takie oczko) na headshellu w płaszczyźnie równoległej do górnej powierzchni wkładki.
W tym drugim przypadku trzeba na przeciwwadze ramienia zrównoważyć dodatkowy ciężar minipoziomicy, tak, żeby zachować nominalne ugięcie igły zgodnie z VTF wskazanym przez producenta.
Oczywiście zakładamy, że wcześniej gramofon jest wypoziomowany, tj. plinta z talerzem i płyta winylowa są idealnie poziomo.

[edit]
To "powinno" rzeczywiście oznacza "nie musi". Poprzedni mój gramofon (Thorens) tak miał, że górna powierzchnia headshella nie była w linii z rurką ramienia. Więc VTA ustawiałem poziomując wkładkę, a wtedy rurka ramienia biegła nieco do góry patrząc od zawieszenia ramienia. Czyli - jak pisze kolega - to także kwestia "urody"

[Nicam16]

No ten "brzuch" hana ma dosyć specyficzny. Rozumiem , że jak czoło wkładki jest ustawione idealnie prostopadle do płyty to wtedy igła jest prowadzona pod odpowiednim kątem do płyty ? Ogólnie by uzyskać kąt prostopadły to muszę wieże ramienia podnieść prawie na max (ustawienie skala 6 na gramofonie ) i wtedy ramię nie jest równoległe.

U mnie to samo z Hana SL mkII. Musiałem podnieść tył maksymalnie do góry i prześwit między body a płytą jest teraz akceptowalny i czoło wkładki jest prostopadłe do płyty. Rurka ramienia nie jest równoległa do płyty.
Chyba taki urok tego body

Też mi się tak wydaje, że powinno to tak być , że czoło wkładki prostopadłe do płyty i wtedy ta dolna płaska część wkładki będzie równoległa ale ramie będzie nierównoległe do płyty ( pochylone w kierunku wkładki ).

Dokładnie.

To mnie trochę uspokoiłeś że miałeś to samo.

[Nicam16]

Może się zdarzyć (nie powinno!), że headshell jest skrzywiony, albo zacisk mocowania headshella na ramieniu jest nieco skrzywiony i patrzenie na poziom ramienia nie zapewni poprawnego kąta VTA. Ustawiamy poziomo wkładkę, nie ramię (chociaż powinno skutkować tym samym).

Powyższe zdjęcie jest w perspektywie, może się wydawać, że body nie jest na bazie prostopadłościanu.
Jak się zajrzy do instrukcji, to z rysunku widać, że ściana przednia jest prostopadła do górnej płaszczyzny wkładki.
Schowek-1.png
Więc VTA ustawiamy tak, aby albo ściana przednia była prostopadła do płyty, patrząc z boku wkładki (przezroczysty blok akrylowy z kratką postawiony na płycie równolegle do wkładki), albo kładąc minipoziomicę (takie oczko) na headshellu w płaszczyźnie równoległej do górnej powierzchni wkładki.
W tym drugim przypadku trzeba na przeciwwadze ramienia zrównoważyć dodatkowy ciężar minipoziomicy, tak, żeby zachować nominalne ugięcie igły zgodnie z VTF wskazanym przez producenta.
Oczywiście zakładamy, że wcześniej gramofon jest wypoziomowany, tj. plinta z talerzem i płyta winylowa są idealnie poziomo.

[edit]
To "powinno" rzeczywiście oznacza "nie musi". Poprzedni mój gramofon (Thorens) tak miał, że górna powierzchnia headshella nie była w linii z rurką ramienia. Więc VTA ustawiałem poziomując wkładkę, a wtedy rurka ramienia biegła nieco do góry patrząc od zawieszenia ramienia. Czyli - jak pisze kolega - to także kwestia "urody"

Dokładnie tak jest , że przód wkładki jest prostopadły do jej góry więc pewnie coś jest z headshellem lub ramieniem, że gubi ten poziom.

[Bacek]

Generalnie to VTA ustawia się na kąt wspornika a nie kąty obudów. Natomiast równoległość ramienia to osobna sprawa która generalnie też jest pozytywna ale podcinać żył o nią też nie ma co. Natomiast kąty płaszczyzn samej wkładki są zupełnie nieistotne.

[pavlos]

Patent z poziomicą "oczko" umieszczoną na headshellu jednocześnie kontroluje azymut. To - moim zdaniem - najszybsza metoda na (mniej-więcej) poprawne ustawienie wkładki w dwóch osiach poziomych.
Metoda ta nie ma zastosowaniach przy headshellach bez płaskiej powierzchni górnej, równoległej do górnej płaszczyzny wkładki. Pozostaje wtedy płytka z kratką, lupa i dobre oko. Oraz dobre oświetlenie.

Ustawianie w osi pionowej (kąt "styczny" do rowka) to już elaboraty i doktoraty z szablonami i przesięgami...

[pavlos]

...VTA ustawia się na kąt wspornika a nie kąty obudów
...kąty płaszczyzn samej wkładki są zupełnie nieistotne

Oczywiście masz rację. Ale jak to w życiu bywa - komuś trzeba zaufać. Były na ten temat dyskusje na forum. I nikt nie obalił tej tezy, że poprawnie ustawiony VTA (kąt wspornika igły umieszczonej na płycie i ugiętej pod wpływem VTF) oznacza, że górna płaszczyzna wkładki jest poziomo. Co i tak nie ma zastosowania przy wielu fikuśnych kształtach wkładek, które nie mają płaskiej górnej powierzchni, a jedynie wsporniki do wkręcania śrubek...
I nie musi się zgadzać po retipie czy naprawie zawieszenia, bo nie wiadomo wtedy czy diament wklejono zgodnie z oryginałem oraz czy elastyczność zawieszenia została zachowana...

A w ogóle to ciekawe zagadnienie. Czy ktoś tutaj umie ustawiać VTA pierwotnie, tj. rzeczywiście mierząc ten kąt? Czym i jak? ..

[klin]

Czym i jak? ..

Mi się zaczęły plusy więc mam powoli problemy z lokalizacją samej wkładki...a co dopiero kąta wspornika...

[Nicam16]

Chyba w grę wchodzi tylko mikroskop cyfrowy i w kompie zmierzenie kąta

[Bacek]

Były na ten temat dyskusje na forum. I nikt nie obalił tej tezy, że poprawnie ustawiony VTA (kąt wspornika igły umieszczonej na płycie i ugiętej pod wpływem VTF) oznacza, że górna płaszczyzna wkładki jest poziomo.

Generalnie pytanie jest inne. Czy ważniejszy jest VTA cz SRA, tak czy siak, jedno czy drugie, ustawienie poprzez podniesienie ramienia jest mało skuteczne bo w 9'' ramieniu podniesienie kolumny o 4mm przekłada się na zmianę kąta o stopień także dość mało a rzadko które ramię ma możliwość zmiany o centymetr czy więcej. A rozjazd SRA i kilka stopni to nie jest rzadkość.
Także skuteczny sposób ustawienia kąta VTA czy SRA to raczej robienie podkładek pod przód czy tył wkładki.

Natomiast jak w ramieniu jest coś skrzywione (headshell, czy mocowanie gniazda) to na początek trzeba to naprawić i tyle.

[pavlos]

Dla danej igły SRA i VTA są ze sobą powiązane w sposób niezmienny. Więc to "jeden pies".

Można brnąć dalej? Można! A co z kątem z jakim nóż nacina lakier (lub miedź przy DMM)? Na każdej płycie może być inny, bo to zależy od maszyny nacinającej matrycę... Żaden producent / tłocznia płyt winylowych tego nie publikuje.
Przed każdym plackiem na talerz musiałbym majstrować z geometrią.

Trzeba się gdzieś zatrzymać, żeby nie popaść w paranoję.
Ja się trzymam geometrii wkładki, tj. ustawiam ją poziomo. Raz, dla wszystkich odtwarzanych przez nią płyt.

A żeby dodatkowo podnieść wkładkę / opuścić ramię można położyć dodatkową matę pod płytę, jak już nie da się niżej opuścić kolumny z ramieniem. Teoretycznie matę dowolnej grubości.

[Bacek]

Trzeba się gdzieś zatrzymać, żeby nie popaść w paranoję.
Ja się trzymam geometrii wkładki, tj. ustawiam ją poziomo.

Jasne przy czym to igła czyta rowek a nie body wkładki dlatego jeżeli już mówimy o ustawianiu czegokolwiek (w przeciwieństwie do przykręcenia) to ja stawiam na SRA. Generalnie to jak tną płyty nie odbiega jakoś o stopień czy max dwa więc ustawienie tego na kompromisowe 88 stopni jak najbardziej powinno się sprawdzić (na Twoim rysunku to było by 92). Natomiast z prezentacji Wallego Malewicza pamiętam że mówił że ludzie przysyłają mu do sprawdzenia różne wkładki w których diamenciek jest wklejony w różne strony pod bardziej odbiegającymi kątami.
Oczywiście mocno krzywo wklejonej igły się nie przeskoczy i trzeba na jakimś poziomie się zatrzymać.