Atak Usa na Wenezuelę

[Mawis]

No właśnie, więc idź, kup sobie i się owiń.

Słabe... na poziomie przedszkola.

ps. żeby kogoś urazić, bądź dogryźć, przydaje się jakiś warsztat, same chęci nie wystarczą...

Słaba to była Twoja zaczepka, zupełnie nie na poziomie, więc może zacznij od siebie i spójrz w lustro. A potem dopiero pisz. Ale już nie ze mną. Szkoda mi czasu, na nomen omen, przedszkolne przepychanki.
Z mojej strony EOT.

[amrowek]

Panowie ...odstawowe pytanie brzmi czy mają tam w USA inne środki przymusu niż broń. Jesli tak...to mogli użyć gazu lub paralizatora. Zanim pani ruszyła to dłuższy czas funkcjusze stali przy samochodzie. Ona blokowała drogę , nie widać aby robiła coś więcej na początku. Poźniej dopiero ruszyła i to po pewnym czasie jak funkcjusze stali przy samochodzie...i kiedy ruszyła padł strzał. Wg mnie nadużycie ze strony funkcjuszy.
słabe te tłumaczenia
Szefowa DHS Kristi Noem nazwała to "terroryzmem domowym".
Prezydent Donald Trump obwinił "radykalną lewicę".

No bo jak to ...żona wam obiadu nie zrobi a wy to nazwiecie....terroryzmem domowym

[Wojtek]

Od przejechania tego funkcjonariusza to byla daleka ta pani

takie przylozenie pistoletu do szyby i oddanie strzałów w głowe

Czekaj, to koleś który oddał strzał był "daleki od rozjechania", a jednocześnie "przyłożył pistolet do szyby"?

To jak to jest Mejw, bo widzę 3 opcje:
1) stał w ogóle poza ulicą i miał dobrego cela
2) już leżał na masce fury i przyłożył gnata do szyby
3) opcja 1 + 2 czyli był to Mr. Fantastic z Fantastycznej Czwórki bo miał długie łapy


Strzał został oddany sprzed pojazdu, bo tam stał uzbrojony funkcjonariusz chcący unieruchomić kierowcę.
Pozostali nie mogli tego zrobić bo nie stali przed przednią szybą.
No chyba że dopisujemy tu opcję nr 4 i kula była zdalnie sterowana przez obce służby.
Nie wiem czy celował w głowę z premedytacją, myślę że to zbyt daleko idący wniosek.

Swoją drogą, jeśli ktokolwiek chce się zapoznać z materiałem źródłowym - koniecznie oglądajcie nagrania z audio.
Niektóre media z tylko im znanych powodów wycinają dźwięk i puszczają ciche klipy.
Nie ma tam nic drastycznego czy niecenzuralnego, ot po prostu słychać komunikację między funkcjonariuszami, a kierowcą.

Mozna bylo ja zatrzymac inaczej pewnie na kilka sposobow

Zapewne. Jak nasi pod Biedronką w Bolkowie
Animowany skrót wydarzeń: https://www.youtube.com/watch?v=iuPiH-ifPh4
A tu już tak bardziej na serio: https://www.youtube.com/shorts/tb4QoWz0Eos

Żartuję oczywiście. Na pewno dało się to lepiej zrobić, ale czasu już się nie cofnie.
Funkcjonariusz na pewno żałuje tego strzału, bo ma teraz człowieka na sumieniu.

biorac pod uwage ze byla kobieta

A jakie to ma znaczenie tutaj? Płeć w sensie.

nieuzbrojona i probowala po prostu odjechac

Stary, jak wokół ciebie stoją gliny i karzą się zatrzymać to ty zamiast posłuchać też "po prostu odjeżdżasz"?
Weź się zastanów co ty piszesz w ogóle.

Jak chcesz w takiej sytuacji zwiewać to jakakolwiek służba już może zakładać że masz powody do ucieczki i trzeba ciebie unieruchomić, a nie domniemywać niewinność i pozwolić sobie odjechać.

Przypomina mi się głośna sprawa sprzed lat jak to policja chciała złapać zbira co miał pokonywać trasę na motocyklu. To się działo u nas w PL.
Mieli skądś info o trasie, ustawiono radiowozy, traf chciał że tego samego dnia na rundkę wybrał się jakiś młokos bez prawka.
Jak zobaczył gliny to zaczął zwiewać.
Oni myśleli że to zbir na którego czekali, młody tutaj też "chciał po prostu odjechać" pomimo ostrzeżeń, poleciały strzały, zgon na miejscu.
Skończyło się nagonką na policję, a w gruncie rzeczy gdyby młokos nie wpadł na genialny pomysł to by może i żył nadal.

Jesli tak...to mogli użyć gazu lub paralizatora.

Na kierowcy pojazdu?
Może od razu granat?

Gratuluję pomysłowości, szczególnie z tym paralizatorem wycelowanym w człowieka siedzącego za kółkiem auta z automatyczną skrzynią biegów.
Chyba nie ma takich procedur jeszcze.
No bo cóż złego może się stać?

Nie wiem czy widziałeś materiał, ale po postrzeleniu kierowcy auto przejechało sobie z rozpędem kilka metrów zanim wjechało w zaparkowane auta.

[ŁDŁ]

Gratuluję pomysłowości, szczególnie z tym paralizatorem wycelowanym w człowieka siedzącego za kółkiem auta z automatyczną skrzynią biegów.
Chyba nie ma takich procedur jeszcze.
No bo cóż złego może się stać?

Ale strzelanie do kierowcy auta z automatem też nie jest jakimkolwiek sposobem na zapewnienie sobie, że stojąc przed maską, leżąc ma masce, takiego samochodu on nie ruszy albo się zatrzyma... Stojąc z boku można strzelać w koła.
Generalnie stanie przed samochodem do zatrzymania nie jest dobrym pomysłem i zdaje się, że policja o tym wie. Za dużo adrenaliny, trochę amatorszczyzny i problem gotowy. Takiego zachowania nie da się wybronić bez szpagatów, to miało być profesjonalne zatrzymanie przez grupę agentów policji a nie napad czy egzekucja.

Nie wiem czy widziałeś materiał, ale po postrzeleniu kierowcy auto przejechało sobie z rozpędem kilka metrów zanim wjechało w zaparkowane auta.

No właśnie. Dobrze, że nie przydeptała gazu do dechy odruchowo, bo może jeszcze by go gonili.

Oczywiście zgadzam się, że kozakowanie podczas rozmowy z funkcjonariuszami to jest najmniej wskazana opcja.

[Mawis]

Wojtek, chyba troche sie zagotowałes Weź sobie obejrzyj film dokladnie. Gostek nie strzelal stojac przed maska i celujac do kobiety tylko jak ona ruszyla to bedac juz z boku przylozyl pistolet do przedniej szyby i odpalił. Widac to dokladnie. I auto wjechalo potem z rozpedem w inne i w slup bo nieprzytomna kobieta wcisnęła pedal gazu a nie dlatego ze uciekala...Policja, o sorry to nie byl policjant , nie ma innych sposobow tylko strzelac z metra do ludzi??? Amrowek dobrze pisze w tym względzie. Nie musieli strzelać w nia...mogli w auto, opony, ostatecznie ruszyc za nia, mieli tam chyba ze 4 auta wiec gadanie teraz ze musieli do niej strzelac to bzdury. Chyba ze miala na kolanach giwere a obok na fotelu bazookę...
Dodatkowa sprawa jest taka ze z tego co czytalem , popraw mnie jesli wiesz lepiej, ICE moze zatrzymywac nielegalnych imigrantow bo do tego jest stworzona. Musi miec dane tej osoby i zidentyfikowac ja i moze zatrzymac. Nie moze tego robic zwyklym ludziom spotkanym na chodniku albo tej kobiecie w aucie ktora nie byla nielegalna imigrantka. Jesli tego nie wiedzieli nie mogli jej zatrzymac. To co zrobili to bylo nadużycie.

[dale]

Pamiętajmy jedno. To są stany, tam jest dużo więcej broni na ulicach. Tam służby, w odróżnieniu od naszych nie boją się użyć broni. Taki funkcjonariusz zawsze może się spodziewać zagrożenia życia, dlatego mają bardzo rozwinięte szkolenia - broni używa się na zasadzie odruchów, dlatego padły dodatkowe strzały do samochodu, kiedy mijał funkcjonariusza. Pamiętajmy że sytuacja miała miejsce podczas zakrojonych na szeroką skalę działań legalnej władzy, legalnej służby. Samochód w chwili rozpoczęcia nagrywania filmów powszechnie dostępnych w sieci stoi prostopadle do osi jezdni, częściowo blokując ją dla jadących pojazdów służb. Funkcjonariusz chciał zatrzymać kobietę, ta być może spanikowała, padły strzały i tragedia gotowa.
Nie zapominajmy o kontekście sytuacji - skali różnorodności pochodzenia ludności stanów, tam każdy ma wśród znajomych czy przyjaciół kogoś napływowego, część z nich była bądź jest z naruszeniem przepisów. Dlatego taki odzew. Cześć ludzi boi się o swoje miejsca pracy, dlatego polityka rządu ma poparcie... To tak samo, jakby tłumaczyć polonusowi w stanach dlaczego około połowy Polaków uważa że dana opcja polityczna jest zła.

[Bart_S]

ale wiecie, że to nie była żadna policja sensu stricte? ICE to Immigration and Customs Enforcement- agencja imigracyjna, której agenci, mając ku temu wątpliwe uprawnienia, (nad)używają oznaczeń "Police". powołana przez Busha jr. po atakach z 11/09/2001 - a po ogłoszeniu przez Trampka walki z "nielegalami" mająca federalny mandat na coraz powszechniejsze panoszenie się w poszczególnych stanach. agenci ICE coraz częściej łażą po miastach zamaskowani, robią co chcą nadużywając uprawnień, dochodzi wręcz do zastraszania ludności, zaś co do stanu ich wyszkolenia oraz "jakości" poszczególnych agentów jest coraz więcej zastrzeżeń. mamy potężny sprzeciw społeczeństwa, które jest niezadowolone z takiej sytuacji i czuje się po prostu zagrożone. co do samej ofiary - kobitka nie była żadną aktywistką antysystemową, odwoziła dzieciaka do szkoły. miała pecha, że trafiła na jadących w konwoju kilka aut ICE - ponoć machnęła przez otwartą szybę, żeby ją ominęli, chciała zrobić normalną zawrotkę "na trzy" - jeden wóz ją ominął i pojechał dalej, a z drugiego wyszli nadgorliwi agenci i stała się tragedia. jasne, z funkcjonariuszem nie ma co dyskutować, ale ona nie chciała nikogo przejechać i jest to nadinterpretowane. ponoć istnieje kilkanaście filmów z różnych ujęć - mam nadzieję, że rządowi ich nie zablokują a władze miejskie nie zmanipulują przeciwko nim w "dochodzeniu do prawdy" i dowiemy się jak było. gubernator Montany (taaa, stan najbardziej zagrożony nielegalną imigracją...) grzecznie prosi agentów ICE żeby sobie poszli, że on najlepiej wie, co jest dobre dla jego stanu i sam da sobie radę. generalnie, do wybuchów społecznych jest coraz bliżej - i tak jak pisałem wcześniej może chęć przykrycia coraz większych problemów wewnętrznych nakręca trampkowe głupoty w polityce zagranicznej?

[Mawis]

Bartek, o tym wszystkim pisalem wlasnie powyzej. Ze te dzialania Trumpka z Wenezuela to przykrywka na wewnetrzne sprawy . O ICE wspomnialem. Co do sprawy powyżej to chodzi o Minnesote chyba a nie Montanę

[Bart_S]

Bartek, o tym wszystkim pisalem wlasnie powyzej. Ze te dzialania Trumpka z Wenezuela to przykrywka na wewnetrzne sprawy .

tak Maciek, ja też - w poście z 07/01

Co do sprawy powyżej to chodzi o Minnesote chyba a nie Montanę

a całkiem możliwe, ale też na samej pólnocy przy granicy z Kanadą

tak czy siak, powtórka z Floyda i burdel coraz większy.

[Mawis]

Dokladnie tak tylko to bylo zdaje sie w Californi w LA w czerwcu. Tam nawet Trumpek wysłał Gwardie Narodową przeciwko ludziom ktorzy protestowali przeciw nowym przepisom antyimigracyjnym. Tam tez bylo mase aresztowan normalnych, legalnych obywateli amerykańskich a nie zadnych nielegalnych. Problem tylko taki że...nie byli biali. A zdaje sie to jest wyznacznik dla Trumpa. No nie fart taki ze akurat polowa Californii ma korzenie latynoskie...

[Bart_S]

poza wszystkim, ciekawe jak przodkowie Trampka legalizowali swój pobyt. dziadek to Niemiec, matka pochodzi ze Szkocji...

[amrowek]

Na kierowcy pojazdu?
Może od razu granat?

Wojtek z filmiku wynika, że stali przez moment i coś mówili do kierującej...więc wybić szybę jak zamknięta i napóścić gazu uwierz mi to działa i to jak , teraz są takie rodzaje że byka powali na kolana gorzej z paralizatorem no bo jak rozruszniki w sercu albo coś z sercem...

[MaciejT]

to zwykle nadużycie uprawnień i morderstwo.

To co zrobili to bylo nadużycie.

O tym zadecyduje sąd.

[Mawis]

to zwykle nadużycie uprawnień i morderstwo.

To co zrobili to bylo nadużycie.

O tym zadecyduje sąd.

Oczywiście. Wyrażam tylko swoją opinie.

[Wojtek]

Gostek nie strzelal stojac przed maska i celujac do kobiety tylko jak ona ruszyla to bedac juz z boku przylozyl pistolet do przedniej szyby i odpalił.

Wiesz co, jeśli ty widzisz w tym zdaniu jakiś realistyczny sens to chyba nie mamy o czym dyskutować o okolicznościach zdarzenia.

Widziałem nie jeden materiał, a kilka, z różnych perspektyw. Polecam.

I auto wjechalo potem z rozpedem w inne i w slup bo nieprzytomna kobieta wcisnęła pedal gazu a nie dlatego ze uciekala

Kolejny raz - jak otaczają ciebie funkcjonariusze i każą zatrzymać się i wyjść z pojazdu to dlaczego tego nie robisz tylko ruszasz do tyłu, a potem do przodu?
O tym mowa w kontekście próby ucieczki, a nie tego co się działo już po oddaniu strzałów przez szybę.
Litości Mejw...

Oczywiście zgadzam się że mogli ją po prostu puścić i zgłosić do glin żeby zatrzymali pojazd gdzieś dalej.
Można też przyjąć że nie tylko spanikowała kobieta, ale też agent stojący przed autem.

Nie zapominajmy o kontekście sytuacji - skali różnorodności pochodzenia ludności stanów, tam każdy ma wśród znajomych czy przyjaciół kogoś napływowego, część z nich była bądź jest z naruszeniem przepisów. Dlatego taki odzew. Cześć ludzi boi się o swoje miejsca pracy, dlatego polityka rządu ma poparcie... To tak samo, jakby tłumaczyć polonusowi w stanach dlaczego około połowy Polaków uważa że dana opcja polityczna jest zła.

Tak jest.

agencja imigracyjna, której agenci, mając ku temu wątpliwe uprawnienia

Tam chyba zreformowali jednostkę po to żeby mieli więcej uprawnień niż przedtem.

odwoziła dzieciaka do szkoły

Było dziecko w samochodzie? Pierwsze słyszę. Nie odjeżdżała spod szkoły. Jej partnerka/żona stała obok auta w trakcie zdarzenia.

ponoć istnieje kilkanaście filmów z różnych ujęć

Można większość łatwo znaleźć na YT.

więc wybić szybę jak zamknięta i napóścić gazu uwierz mi to działa

Tylko jeszcze trzeba mieć ten gaz na wyposażeniu itd.


Zobaczymy co śledztwo wykaże, czy uzna działanie agenta jako samo-obronę czy też nadużycie.