ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#1

Post autor: Biogon »

Jeśli stare zwrotnice były wyposażone w kondensatory elektrolityczne to czy chcąc je zastąpić kondensatorami foliowymi należy wlutować w szereg rezystory aby wyrównać oporność? Czytałem gdzieś, że KEF zalecał 1 Ohm per każde 10uF? Czy ja dobrze kombinuję, czy błądzę?
Ostatnio zmieniony 23 lis 2018, 15:58 przez Biogon, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#2

Post autor: wydra »

Jakaś herezja :) ale mogę być niedouczony...
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#3

Post autor: Biogon »

Z tego co pamiętam to chodziło o jakieś oporności własne kondensatorów. MKT i ELCAP mają inne. Proszę się nie śmiać, nie znam się :D
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#4

Post autor: wydra »

Lepiej jak jest MKT niz kondensator elektrolityczny, nie dodaje się rezystancji bo to zniszczy przewagę foliowych nad elektrolitycznymi
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#5

Post autor: Biogon »

Ale to stara zwrotnica i była zaprojektowana pod elektrolity, czy montując MKT zmienię parametry całości?
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#6

Post autor: wydra »

Nie zmienisz, znaczy zmienisz - poprawisz
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
łobuz
Posty: 438
Rejestracja: 10 sie 2018, 23:57
Gramofon: Sansui sr-929
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#7

Post autor: łobuz »

tylko nie zmieniaj ich pojemności i będzie wszystko ok
Analog Guy In A Digital World.Sansui AU-α907i MOS Limited
Awatar użytkownika
BlackDevil
Posty: 658
Rejestracja: 12 gru 2017, 19:48
Gramofon: S600

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#8

Post autor: BlackDevil »

Ja w swoich zwrotnicach użyłem czerwonych Jantzen Audio i jak dla mnie 5+.
Elektrolity są tańsze i zajmują mniej miejsca dlatego są chętnie stosowane przez producentów.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#9

Post autor: wydra »

No i napięcie przebicia musi być takie samo lub wieksze
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
łobuz
Posty: 438
Rejestracja: 10 sie 2018, 23:57
Gramofon: Sansui sr-929
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#10

Post autor: łobuz »

u mnie jenseny mają 400v
Analog Guy In A Digital World.Sansui AU-α907i MOS Limited
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#11

Post autor: Biogon »

Obawiam się o parametr ESR:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Low_ESR

Wynika z tego, że stosując MKT, który ma inną rezystancję niż elektrolit zmienię parametry zwrotnicy.

cytaty wyrwane z dyskusji na DYI Audio o zwrotnicach:

"It's always a bit iffy to replace electrolytics with polypropylenes on bass and midrange due to the significant DC resistance of electrolytics that improves damping."

"I discussed with Kef ( they were still around then ) the possibility of replacing the electrolytic capacitors in the mid and treble sections with plastic capacitors. Kef replied that the Kef crossover calculations took account of the electrolytic capacitors series resistence and good electrolytics were recomended by Kef as the replacements. If I changed from electrolytic to plastic capacitor then I was advised to add a resistor in series with each changed capacitor. The value being 1 ohm per 10uf of capacitor. I did that and it worked well.
If you do not include the extra resistors I imagine you will change the crossover frequency/profile."

"Thus when one changes from electrolytics to polypropylenes,
an equivalent resistance to the ESR of the electro may have to be added in electrical Series
with the polyprop cap for the cross-over to continue to work in the way the original designer intended."
Awatar użytkownika
BlackDevil
Posty: 658
Rejestracja: 12 gru 2017, 19:48
Gramofon: S600

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#12

Post autor: BlackDevil »

Sorry ale jak myślisz że jak wymienisz na jakieś nawet super jakości kondy to parametr esr będzie identyczny jak w starych to jesteś w błędzie .
Potrzebujesz wartości od producenta i mostek rlc bardzo dobrej jakości żeby to sparować, a zamiana na zwijane da ci dodatkową zaletę większość z nich ma obudowę która chroni przed zakłóceniami pola magnetycznego i tolerancja w granicach kilku procent a nie kilku dziesięciu :!:

Rezystory zawsze możesz dodać są najtańsze z całej tej zabawy choć sądzę że to głupota.
Awatar użytkownika
Biogon
Posty: 1924
Rejestracja: 17 lut 2017, 15:30
Gramofon: składak
Lokalizacja: 3ka

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#13

Post autor: Biogon »

No właśnie nie myślę tak. Obawiam się że prawie 50-letnie elektrolity będą się różniły tym ESR od nowych i to jeszcze foliowych. Dlatego się pytam jak sobie z tym radzicie i czy dodawać rezystory i jeżeli tak to czy faktycznie 1 Ohm na 10uF.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#14

Post autor: wydra »

Ale to sa wartosci ulamka ohma...
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
BlackDevil
Posty: 658
Rejestracja: 12 gru 2017, 19:48
Gramofon: S600

Re: ZWROTNICE - kondensatory ogólnie

#15

Post autor: BlackDevil »

Biogon pisze:
23 lis 2018, 18:01
No właśnie nie myślę tak. Obawiam się że prawie 50-letnie elektrolity będą się różniły tym ESR
50 lat pewnie wyschły na wiór trzeba je pomierzyć (w celu sprawdzenia) i dobrać inne tak żeby zachowany był charakter dźwięku obecnego jeśli ci na tym zależy , to będzie kosztowało i bez sprzętu nie masz co próbować ;)
ODPOWIEDZ