Automatyka w PS-X55

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Sony
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Automatyka w PS-X55

#1

Post autor: Dragant »

Ech... nie daję już rady. Trafił do mnie X55 na przegląd. Przed podjęciem wszelkich prac, sprzęt nie żył poza świecącymi diodami. Na chwilę obecną pozostał mi jeden problem, z którym nie mogę sobie poradzić: silnik odpowiedzialny za ramię nie daje rady z napędzeniem wszystkiego. Jak mu pomogę ręką, to jest ok - podnosi, odprowadza ramię, załącza microswitch od sygnału. Powrót tak samo. Podpiąłem go pod zewnętrzny zasilacz i w samym silnikiem wszystko jest OK - prędkość w zależności od napięcia się zmienia, przy dodatkowym obciążeniu po prostu zjada więcej amperów.

Co w X55 odpowiada za natężenie prądu podawane na ten silnik? Inaczej... czy jest możliwość podniesienia mu dopuszczalnego prądu?
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Automatyka w PS-X55

#2

Post autor: chudy_b »

Dragant pisze: Co w X55 odpowiada za natężenie prądu podawane na ten silnik?
Zasilacz?
Dragant pisze: Inaczej... czy jest możliwość podniesienia mu dopuszczalnego prądu?
Tak. wstawiając większe trafo, mocniejsze tranzystory.

Tyle, ze Ty chyba chciałbyś jakby wmusić w silnik większy prąd. Tak się nie da. Za wielkość płynącego w obwodzie prądu odpowiada w uproszczeniu Pan Ohm. Gdyby silnik w Twoim egzemplarzu chciał większy prąd, to by sobie wziął. Jakby wziął za dużo, to zasilacz poszedłby z dymem. Tam nie ma żadnego ograniczenia prądowego.

Moim zdaniem rozwiązaniem Twoich problemów jest nie zasilanie, a smarowanie. W x55 jest pełno przekładni. Rozbierz je, przesmaruj i wszystko powinno działać.
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#3

Post autor: Dragant »

chudy_b pisze: Tyle, ze Ty chyba chciałbyś jakby wmusić w silnik większy prąd.
Dokładnie tak bym chciał.
chudy_b pisze: Za wielkość płynącego w obwodzie prądu odpowiada w uproszczeniu Pan Ohm.
Tego Pana znam.
chudy_b pisze: Gdyby silnik w Twoim egzemplarzu chciał większy prąd, to by sobie wziął.
Nie jest tak. Jak już pisałem - podłączając go pod zasilacz laboratoryjny Keithley 2280 Precision, przy napięciu 5V bez obciążenia silnik pobiera około 0.02A. Jak go przyhamuję (dość mocno palcami) to pobór skacze do 0.3A. Dalej nie próbowałem. Natomiast przy zasilaniu tego samego silnika z płyty PCB w X55 przy bardzo niewielkim oporze silnik staje. Więc silnik chce większy prąd, tylko nie może go uzyskać.
chudy_b pisze: Moim zdaniem rozwiązaniem Twoich problemów jest nie zasilanie, a smarowanie. W x55 jest pełno przekładni. Rozbierz je, przesmaruj i wszystko powinno działać.
To była pierwsza czynność jaką wykonałem. Gwoli ścisłości - wszystkie popychacze w X55 mają przynajmniej jeden element w parze ciernej z plastiku, którego smarowanie to trochę zbędne działanie. Mimo to, wszystko zostało porządnie wyczyszczone i przesmarowane:
P_20170507_103217.jpg
P_20170507_100629.jpg
P_20170507_095539.jpg
P_20170507_095450.jpg
Nie jestem z wykształcenia elektronikiem. Nie wiem czy to może być kwestia tranzystora czy trafo, czy jeszcze czegoś innego, ale jestem pewny, że to nie kwestia smarowania.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Automatyka w PS-X55

#4

Post autor: chudy_b »

Silnik karmią prądem tranzystory Q414 i Q415. Steruje nimi połówka IC403. Tranzystory biorą napięcie niestabilizowane wprost z prostownika. Tak więc tylko one mogą być wąskim gardłem. Sprawdź czy się grzeją. Popraw luty w ich okolicy. Ale jakoś nie myślę, żeby to coś dało.
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#5

Post autor: Dragant »

Ok, dzięki za podpowiedź. Jutro postaram się to sprawdzić. Dam znać czy pomogło ;)
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#6

Post autor: Dragant »

Tranzystory są sprawne. Kończą mi się pomysły. Może zamienić trafo z innego Sony i wykluczyć ten element?
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Automatyka w PS-X55

#7

Post autor: chudy_b »

Wiadomo było, że tranzystory sa sprawne. Sprawdź czy bardzo się grzeją podczas pracy silnika. To by oznaczało, że pracują na granicy wydolności.
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#8

Post autor: Dragant »

Grzeją się, ale niewiele. Według termopary prostego miernika 29-32 stopnie.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Automatyka w PS-X55

#9

Post autor: chudy_b »

No to nie za dużo. Ja bym jednak szukał rozwiązania problemu w smarowaniu.
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#10

Post autor: Dragant »

Robiłem to dwa razy... może trzeci pomoże. Dam znać.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#11

Post autor: Dragant »

Zostawiłem silnik "pod obciążeniem" na około minutę i temperatura na Q414 doszła do 45 stopni. Nie wiem czy to wystarczająco dużo żeby coś stwierdzić. Tak czy inaczej, sprawdzę raz jeszcze smarowanie.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10456
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: Automatyka w PS-X55

#12

Post autor: Myszor »

Może gdzieś mechanika haczy i silnik nie daje rady ?
To albo siadlo zasilanie tego silniczka, a jak go podpiąłęś pod zewnętrzny zasilacz to on robil to co ma robić z mechaniką czy tak na sucho go testowaleś ?
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#13

Post autor: Dragant »

Właśnie mechanika działa bez zarzutu. Po rozpięciu silnika, przy obrocie palcem, wszystko działa płynnie z minimalnym oporem.

Silnik podłączyłem na sucho, ponieważ jego praca jest sterowana położeniem dużego koła zębatego na osi ramienia. Jakbym go wpiął do mechaniki pod zewnętrznym zasilaczem, to po prostu przeleci i możliwe, że uszkodzi szczotki na kole zębatym. W każdym razie przy poborze prądu 0.1A powinien ukręcić te wszystkie koła zębate. A z zasilania gramofonowego dostaje max 0.05A.

Właściwie, mogę go wpiąć w mechanikę, podłączyć zewnętrzny zasilacz i na niskim napięciu go odpalić... Jutro spróbuję.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10456
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: Automatyka w PS-X55

#14

Post autor: Myszor »

jak pociągnie na zewnętrznym to znaczy że zasilanie grama rady nie daje. On normalnie 220 podłączany ten gram ?
Awatar użytkownika
Dragant
Posty: 968
Rejestracja: 14 cze 2014, 13:26
Gramofon: Sony PS-X70
Lokalizacja: Warszawa

Re: Automatyka w PS-X55

#15

Post autor: Dragant »

Dlatego moje podejrzenie pada na zasilanie silnika. Gramofon jest na 240V i 50/60Hz. Wersja brytyjska.
Sony PS-X70, Nagaoka MP-110+JNP-200/Denon DL301 MKI, Nuda Mini, Rotel RA971, Canton Karat 300, Rotel RCD-930AX
ODPOWIEDZ