Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Unitra Fonica
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

Witam serdecznie.
Na wstępie zaznaczę, że nie jestem elektronikiem, raczej pasjonatem audio i wciąż początkującym entuzjastą gramofonów.
Poprosił mnie o pomoc siostrzeniec. Chłopak ma 16 lat i zaczął się pasjonować audio. Na razie reaktywowałem mu kolumny Tonsila, Trawiatę i Fausta. Do tego podarowałem Fonica CDF 103R i żeby było nowocześniej Chromecasta :-). Wszystko gra i buczy, a sprzęt jest pamiątkowy po jego Dziadku więc naprawdę dla niego ma wartość sentymnentalną.
W komplecie Dziadek miał jeszcze gramofon Daniel. No i prośba do wujka - napraw mi proszę i gramofon bo winyli po dziadku dużo i ta muzyka ma dla mnie znaczenie. Daniel jest w kondycji niezłej. Co prawda nie ma śrub montujących od spodu plintę do obudowy i wszystko było luźne ale to nie problem. Tuleje zostały. Automatyka działa, nie pali się tylko żaróweczka pod jednym sensorem 33 obroty. Nie wiem czy trudną ją dostać i wymienić.
Kłopot jest tylko jeden - obroty. Zarówno 45 jak i 33. Stroboskop lata jak szalony raczej pokazuje, że talerz kręci się zbyt wolno. Rozebrałem i przeczyściłem płytkę z suwakowymi regulatorami, potencjometry potraktowałem kontaktem. Bez efektu. No dobra, myślę, to teraz regulacja rezystorami nastawnymi- Znalazłem je z boku na płytce sensorów - dwie podkówki. Niestety kręcenie nimi nic nie daje, jakby nie reagowały obroty na te zabiegi.
Żaróweczka od fotorezystora się pali - jeśli to ta koło silnika.
Moje podejrzenie budzą te dwa kondensatory wlutowane na wąskiej płytce z regulacją obrotów suwakami. Czy to one mogą być odpowiedzialne za ten stan rzeczy?
Inna sprawa, że zamówiłem komplet pasków i wkładkę AT 91 (na początek wystarczy - finanse :-() więc pewnie luźny pasek też może być źródłem kłopotów. Paski przyjdą jednak pewnie dopiero w środę.
Moja prośba, czy ktoś z Koleżeństwa, zechciał by łopatologicznie wyjaśnić mi co;
1. Co sprawdzić i gdzie szukać przyczyny nieprawidłowych obrotów Danielka?
2. Czy można kupić żaróweczkę do sensora i wymienić ją - jaka żaróweczka i jak się do niej dostać?
3. Czy w tym modelu to normalne, że ramię i talerz zawieszone są razem tzn ruszając talerzem, rusza się (pływa) także ramię?
4. Co jeszcze warto sprawdzić, nasmarować itd w tym modelu, tak by chłopak mógł się nim nacieszyć?
Wiem, że Daniel to dość skomplikowany gramofon, i łatwo go popsuć gdy się jest amatorem niskiej klasy jak ja, dlatego bardzo proszę o wskazanie czy mogę jeszcze coś zrobić, czy lepiej oddać go do serwisu. A jeśli serwis to jaki i gdzie by znał się na Danielu?
Będę bardzo wdzięczny za pomoc i wskazówki szczególnie te łopatologiczne... Serdecznie pozdrawiam.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

radziulasek pisze:
13 sty 2019, 23:28
Co sprawdzić i gdzie szukać przyczyny nieprawidłowych obrotów Danielka?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3327806.html
radziulasek pisze:
13 sty 2019, 23:28
Czy można kupić żaróweczkę do sensora i wymienić ją - jaka żaróweczka i jak się do niej dostać?
Żarówka tak zwana telefoniczna.
https://allegro.pl/oferta/gramofon-dani ... 5885917215

Poszukaj aukcji z taką samą żarówką ale bez słowa "Daniel" w opisie. Być może będzie taniej. Pewnie warto wymienić wszystkie żarówki żeby tak samo świeciły. Wymiana dośc łatwa, bez użycia lutownicy.
radziulasek pisze:
13 sty 2019, 23:28
Czy w tym modelu to normalne, że ramię i talerz zawieszone są razem tzn ruszając talerzem, rusza się (pływa) także ramię?
Normalne i jak najbardziej pozytywne rozwiązanie konstrukcyjne Daniela.
radziulasek pisze:
13 sty 2019, 23:28
Co jeszcze warto sprawdzić, nasmarować itd w tym modelu, tak by chłopak mógł się nim nacieszyć?
Paski. Kropla oleju w oś talerza. Za dużo nie grzeb. Naprawiaj to co nie działa. Nie ruszaj tego co sprawne.
radziulasek pisze:
13 sty 2019, 23:28
jeśli serwis to jaki i gdzie by znał się na Danielu?
Jest dobry serwis w Bydgoszczy, ale kosztowo to nie wygląda zbyt różowo. Myślę, że w tym wypadku nie warto. Warto jesli ktoś z sentymantu chce mieć idealnego Daniela bez względu na koszty.
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

Dziękuję za pełną i obszerną odpowiedź.
Niestety opisy z elektrody są dla mnie za trudne. Nie wiem co to znaczy:
Sprawdzić napięcie za stabilizatorem (stabilizowane jest ujemne). Ew. wymienić filtry prostownika i stabilizatora - C 111; C 112; C 114.
Umyć (delikatnie wyczyścić) stroboskop na talerzu - DELIKATNIE przemyć zespół nadajnik podczerwieni - D 401 i odbiornik T 401.
Jeśli nie pomoże, pomierzyć napięcia według tabeli pod schematem podać odchyłki. Uwaga napięcia w tabeli były mierzone multimetrem Rwe = 20k/V
Domyslam się że C111 itd to kondensatory. Niestety cytowanej tabeli gdzie ma być podane napięcie za stabilizatorem nie ma?
Nie wiem czy na płycie kondensatory C111 itd są opisane? Bo jeśli trzeba ze schematu to po mnie leżę bo nie umiem czytać schematów.
Tak czy inaczej zgodnie z dalszą częścią tamtego wątku zacznę od wymiany paska, jeśli to nie pomoże spróbuję zlokalizować i wymienić te kondensatory.
Nie gniewaj się, ale ja naprawdę nie jestem elektronikiem i będę to robił pierwszy raz wżyciu dlatego tak bardzo się boję by czegoś nie urwać i nie zepsuć - tym bardziej nie w swoim gramofonie. Nie wiem tez czy będę umiał zlokalizować stabilizator (pewnie gdzieś blisko za zasilaczem) i nie wiem jakie tam powinno być napięcie.

Pozdrawiam serdecznie i bardzo dziękuję za odpowiedź
dale
Posty: 1292
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: dale »

W Nałęczowie, koło Lublina jest człowiek który zjadł zęby na danielach, adamach i innych radmorach. Ja za kompletny przegląd Daniela i drobne naprawy zapłaciłem koło 200 pln. Wrócił do mnie w stanie fabrycznym, tyle że wyregulowany i dopieszczony. Jak nowy. Polecam.
Poszukaj po aukcjach z allegro i olx. ma dużo części do daniela.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

radziulasek pisze:
14 sty 2019, 20:15
Nie gniewaj się, ale ja naprawdę nie jestem elektronikiem
Ale ja się nie gniewam ;)

Zrób to co umiesz i rozumiesz. Nie pchaj się z miernikiem do układów pod napięciem, jeżeli nie wiesz co dokładnie robisz. Tobie nic grozi, bo tam nie ma dużych napięć, ale jedno przypadkowe zwarcie lub niewłaściwe ustawienie miernika, może narobić niepotrzebnych szkód.
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

Jestem już po dokładnych oględzinach Daniela.
1. Wyczyściłem potencjometry suwakowe regulacji obrotów
2. Wyczyściłem zapieczone rezystory nastawne kontroli obrotòw (podkówki koło sensorów) preparat kontakt
3. Wymieniłem oba paski napędowe
4. Nasmarowałem łożysko talerza
5. Ustawiłem obroty rezystorami nastawnymi

Efekt tych prac jest taki że obroty teraz falują. Ustawione w punkt za chwilę zaczynają wędrować na plus lub na minus momentami przyśpieszając i zwalniając dość mocno tak że wyraźnie słychać to podczas odtwarzania.

Bardzo proszę o pomoc:
wiem już że kondensatory C111 C112 i C114 są na płytce z sensorami z tego dwa z nich to duże elektrolity zdaje się o pojemności 1000uf. Trzeci to mały kondensator.
Czy zaryzykować i wymienić te kondensatory? Czy wymienić też rezystory nastawne?
W moim modelu z góry przy talerzyku z otworami jest żarówka. Nie wiem gdzie jest fotorezystor? Co tam czyścić i jak?
Pomòżcie prostym językiem bardzo proszę...
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

radziulasek pisze:
15 sty 2019, 21:13
Wyczyściłem zapieczone rezystory nastawne kontroli obrotòw (podkówki koło sensorów) preparat kontakt
Jakim kontaktem? Jeśli S, to pamiętaj że potem trzeba go zmyć kontaktem U. Inaczej za parę tygodni będzie tam jedna rdza.
radziulasek pisze:
15 sty 2019, 21:13
Nie wiem gdzie jest fotorezystor?
Nad żarówką. Albo pod, nie pamiętam. Żarówka musi oświetlać fotorezystor przez talerzyk z otworami. Tak to działa.
radziulasek pisze:
15 sty 2019, 21:13
Pomòżcie prostym językiem bardzo proszę...
To trudne. Ciężko naprawia się sprzęt korespondencyjnie. Poszukam serwisówki i coś pomyślę. Masz miernik?
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

1. Kontakt do regeneracji potencjometrów
2. Nie wiem jak się dostać pod talerzyk
3. Mam miernik najprostrzy UNI-T w pracy też tej samej firmy ale większy i porządniejszy

Dzięki chudy _b. Ogromnie dziękuję za pomoc.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

Wiesz co. Ciężka sprawa. W układzie regulacji obrotów siedzi 8 tranzystorów, kilka diód, jakieś elektrolity. Metody naprawy są dwie: na rympał i z głową. W tej pierwszej metodzie trzeba każdy podejrzany element wylutować i sprawdzić sprawność. Jest jakieś 70% szans, że tak się uda znaleźć winowajcę. Ale równie dobrze winny może być jakiś zimny lut, urwany przewód. Nalutujesz się, naklniesz i nic nie zdziałasz. Metoda druga wymaga orientacji w sposobie działania tego układu, wykonywaniu pomiarów i porównywaniu z wartościami spodziewanymi. To pozwala zawężyć obszar lutowania do maks kilku elementów. Ale..... Daniela bardzo trudno tak serwisować, gdyż pomiary trzeba robić "na biegu". Czyli gramon musi pracować, a pomiary robi się od spodu. Potrzebne jest coś na wzór kanału samochodowego:-). Drugi problem to taki, że Daniele były montowane z tego co akurat mieli na magazynie, więc bardzo często schemat sobie a życie sobie. Wczesne egzemplarze bardziej trzymają się pierwotnego projektu. Te z końca produkcji to już wolna amerykanka.
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

Dzięki za odpowiedź. Cóż, wymienię te kondensatory i zobaczę. Jeśli to nie pomoże to już trudno. Nie mam wiedzy i stosownych narzędzi by sprawdzać wszystkie podzespoły.
Tylko czy wymiana tych kondensatorów 3 na płycie C111, C112 i C114 oraz dwóch na płytce regulacji obrotów ma sens czy to może być przyczyna falowania obrotów?

Pozdrawiam i dziękuję za wszystko
radziulasek
Posty: 113
Rejestracja: 27 mar 2017, 20:35

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: radziulasek »

Oki. Skonsultowałem się z polecanym fachowcem od Danieli. Bardzo miły człowiek. Sprawa wygląda tak, że żadne kondensatory tu nie pomogą. Prawdopodobnie problem tkwi w mechaniźmie fotoelektrycznym lub w silniku ale równie dobrze w każdym innym elemencie elektroniki - tranzystorach, rezystorach itd. Dziś wyjąłem silnik i element fotoelektryczny z Daniela i zauważyłem, że np. u mnie są dwa oporniki z tego jeden przylutowany do styku mechanizmu i do niebieskiego kabelka a drugi do tego samego styku mechanizmu i... lużny. Nigdzie nie przylutowany. Przerósł mnie Daniel i jego usterka, tym bardziej, że dziś talerz obraca się mega wolno, anemicznie- ledwie ledwie...a jeszcze wczoraj przyśpieszał i zwalniał żwawo. Wygląda jakby silnik nie miał pary. Może to on jest winowajcą? Nie wiem i odpuszczam. Niech właściciele zdecydują, czy wystawią go na Allegro jako uszkodzony czy oddadzą do serwisu do Bydgoszczy i zapłacą sporo pieniędzy za jego naprawę i renowację czyli za wiedzę i żmudą pracę, by cieszyć się pięknie odrestaurowanym zabytkiem i pamiątką rodzinną.
Ich wybór. Za kwotę około 600-650 zł ja chyba wolałbym jednak jakiś zachodni gramofon, po pełnym serwisie. Z At 95e chyba nie zagra gorzej niż Daniel a będzie na pewno mniej awaryjny.
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim za pomoc, a najbardziej chudemu_b.
Serdecznie pozdrawiam
A jeszcze jedno, jaka cena będzie uczciwa za Daniela w takim stanie: obudowa: bdb, pokrywa db+ drobne ryski, stan kompletny, sensory ok żaróweczki 3 szt do wymiany w komplecie, ramię działa, wkładka MF100, igła do wymiany paski nowe, usterka napędu talerza i kontroli obrotów. Czy cena 500-600 zł będzie ok? Pytam o ceny rynkowe a nie o faktyczną wartość tego sprzętu :-)
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

radziulasek pisze:
18 sty 2019, 21:18
Czy cena 500-600 zł będzie ok?
Wystaw licytację od ok.500 zł. Jest szansa, że pójdzie za ok 1000zł. Stan nie grzebany, wszystko z jednego egzemplarza, a nie jakiś ulep, no i ogólnie dobry(o ile jest) wygląd zewnętrzny, to jego atuty. To że jest nie do końca sprawny, to mała wada i może mieć niewielki wpływ na cenę. Ta usterka jest do pokonania małym kosztem. Może mieć znaczenie rok produkcji. Im starszy, tym lepiej.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1327
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: Jaculek »

Serio można sprzedać uszkodzonego Daniela za 1000zł? Ja próbuje sprzedać GS464 w stanie lepszym od fabrycznego za 20% tej ceny i jak na razie bez efektu. Wiem, że to gramofon z innej półki ale to mnie zaskoczyło. Czyżby w narodzie był aż taki sentyment za PRLem?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20>PreamP Dyskretniok MM-MC DIY> Arcam FMJ A18 > Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 & Yamaha WXAD-10 reszta jw.
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 10439
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: darkman »

Sentyment jest za sprzętami vintage z epoki, a system geopolityczny nie ma nic do tego.
Daniel to fajny gramofon z epoki. Ładny design, całkiem spoko ramię i to taki odpowiednik Funkadelika S600 hihi :) zza Iron Curtain. W czasie gdy był na rynku pamiętam, że w Pewexach nie było specjalnej konkurencji dla niego. Były jakieś Panasoniki i JVC, ale nic szczególnego, ot u nas droga, ale budżetówka westowa.
Jest spora grupa osób, która ma idee fix na odnowienie takiego sprzętu i jego posiadanie kolekcjonersko użytkowe.
Ot Daniel, nic dodać, nic ująć. Chętnych nie zabraknie. Bo istnieje segment kolekcjonerski w który on się doskonale wpisuje.
Nie jest nim przysłowiowy student, który potrzebuje gramofon do akademika za 2 stówki max i małe głośniki za 150. Znam to. Miałem Stereohita w akademiku, taki adapter ze wzmacniaczem i 2 głośnikami z plastiku, a laski przynosiły stare płyty Trane`a i Davisa, bo to był jedyny adapter w akademiku, krótko bo zaraz potem kupiłem G601A i Elizabetkę, a laski potrafiły to docenić ;) .. zresztą miałem już wtedy własnych milesów i trejnów, ale one nadal przychodziły i posłuchać.
Podobnie jest z wieloma przedmiotami vintage od trąbki sygnałówki z obozów skautingowych po Stratocastery z lat 50tych z których dobrze gra co 10ty (tylko taki, który był właściwie przechowywany) zaś kosztują wszystkie podobnie, horrendalnie dużo.
Daniele pomału znikają z rynku, więc ich cena niższa już nie będzie.

GS464 to jednak coś innego. Prosty i tani gramofon dla audio ludu. W swoim czasie spełniał swoje zadanie, bo trafił wraz z kilkoma innymi modelami na rynek akurat w momencie boomu na przegrywanie muzy z drogich płyt na taśmy magnetofonowe. Całe mnóstwo kolegów likwidowało zbiory płyt winylowych i przechodziło na kolekcjonowanie muzyki na taśmach sprzedając winyle. A ja nie :mrgreen:
Dziś cena GS`a jest płynna od 20 pln - 250 pln i ze względu na niskie zaawansowanie techniczne wraz ze sporą podażą pozostaje na tym poziomie.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 3611
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Unitra 1100 Daniel problem z obrotami

Post autor: chudy_b »

darkman pisze:
21 sty 2019, 10:09
Daniele pomału znikają z rynku, więc ich cena niższa już nie będzie.
Mam wrażenie, że szał z przed dwóch, trzech lat trochę osłabł. Wtedy 1000 zł to nie była żadna rewelacyjna cena. Teraz słabsze egzemplarze mogą mieć problem z osiągnięciem 5 stówek, ale egzemplarze bliższe stanom kolekcjonerskim do tysiąca dociągają. Mówię o cenach końcowych z licytacji, a nie o pobożnych życzeniach z ofert handlarzy. Tak więc trochę ceny spadły. Podobnie jest z Radmorami 5102.