Technics 1210 jak wycisnąć najwięcej z tej maszyny.

[wlod]

Pod wpływem dobrych opinii ale przede wszystkim pod wpływem informacji o możliwości skutecznego upgradu postanowiłem zostać posiadaczem legendarnego patefonu. Kupiłem nowy w wersji mk5, gdyż ten ostatni model ma podobno poprawiony antyskatig i jest najbardziej dopracowany, może tak może nie, nie wiem. Gramofon ma szereg zalet, które potwierdzam, jest solidny, ma dobre ramię, napęd, wygodną obsługę, wystarczającą ilość manualnych ustawień. Wady też na pierwszy rzut oka oczywiste, nie mogę jakoś przyjąć faktu braku gniazd zasilania i chinchy tylko przewody na stałe, poza tym pokrywę się nakłada z góry, myślałem że są jakieś zawiasy no ale to drobiazgi. Przejrzałem dziesiątki stron o połączeniach, które lubi technics i zaczynam działać na razie z dwoma wkładkami, które powinny zagrać przyzwoicie. Chciałbym jednak usystematyzować to co wiem aby nie zrobić nic głupiego. W najbliższych dniach będę testował dwie wkładki, docelowo liczę się że zostaną i będą alternatywnie wykorzystywane do różnej muzyki. Wymieliłem, że zamontuje je w osobnych headshellach i po prostu stosował wymiennie. Pomysł mam taki, do oryginalnego headshella technicsa zainstaluję wkładkę MM Goldringa 1042, natomiast do cięższego 12 gramowego headshella zainstaluje alternatywnie wkładkę mc Denon 103 r. Niestety mam wagę tylko do nacisków igły i obsługuje tylko do 5 g. dlatego nie wiem czy takie podejście gwarantuje dobry skutek. Czy w przypadku goldringa jest sens dodatkowo dociążyć headshell fabryczną blaszką do headshella(3 g) i czy stosować przy goldringu dodatkowy ciężarek w przeciwwadze (3g). Czy w przypadku Denona 103 r, podpinając headshell 12 g do ramienia12 g plus 3 g ciężarek dodatkowy przeciwwagi osiągniemy właściwy efekt soniczny? Podobno te wkładki lubią ciężkie ramiona ale myślę że,właśnie dociążając ramie ciężkim headshellaem i ciężarkiem mielibyśmy już łącznie z masą wkładki Denona ponad 35 g chyba sporo, czy to wystarczy i czy ramie się wyważy?.

[Wojtek]

legendarnego patefonu

Patefonu? Chyba pomyliłeś urządzenia

nie mogę jakoś przyjąć faktu braku gniazd zasilania i chinchy tylko przewody na stałe

Cóż, nadal drzemie w nim duch oryginalnego mk2 z 70's Zresztą, lepiej jest mieć przewody sygnałowe na stałe niż wyjście 2xRCA mimo, że może nie jest to na tyle praktyczne. Coś za coś.

poza tym pokrywę się nakłada z góry, myślałem że są jakieś zawiasy no ale to drobiazgi.

Tu to nawet ja się dziwię, ale z drugiej strony docelowym targetem są też DJe, którym pokrywa raczej nie jest potrzebna w ogóle.

Trochę mnie bawi ta cała zabawa w ważenie. Szczerze mówiąc to powinieneś pierw wypróbować te wkładki bez dodatkowego obciążenia z jednej lub drugiej strony, tak jak przykazano. Obydwie nie należą do tych lekkich, które trzeba dociążać by w ogóle zagrały.

Jak już zapoznasz się z ich wyjściowym brzmieniem, możesz zacząć eksperymentować z dociążaniem. Ponowna kalibracja i odsłuch. Jest pozytywna różnica? Zostawiasz ciężar. Brak różnicy? Darujesz sobie go. Prosta sprawa.

Generalnie ciężarki zarówno z jednej czy drugiej strony ramienia stosuje się w sytuacjach kiedy nie da się skutecznie wyważyć ramienia. Taki jest poziom podstawowy tego zagadnienia. Poziom zaawansowany to próba dostosowania masy całkowitej do zawieszenia wspornika wkładki (chyba to starasz się zrobić, ale nie wiesz za bardzo jak).

Jeśli nie ufasz swoim własnym uszom to do eksperymentów tego typu przydaje się płyta z sygnałami testowymi.

W przypadku Denona DL-103 spotkałem się już z różnymi opiniami a propos montażu na ramieniu SL-1200 mkX i pokrewnych. Jednym lepiej brzmi dociążone ramię, innym odciążone (z lżejszym headshellem itd.). Dlatego tym bardziej nie ma sensu bawić się w dociążanie "dla zasady" jeśli nawet nie chcesz się przekonać jak sprawy brzmią bez "dodatków"

Dodam jeszcze, że sam Technics nie poleca dociążania headshella w sytuacji kiedy nasza wkładka nie waży mniej niż 6g (lekkie wkładki)


Swoją drogą, wchodząc w ten wątek i czytając początek myślałem, że chodzi o upgrade gramofonu, a tu wyszło, że chodzi jedynie o kwestie doboru wkładki.

[ahaja]

http://www.williamthakker.eu/Nagaoka-Hi ... 177_x2.htm 14g headshell Nagaoki
Tu azymut regulujesz boczną śrubą a ustawienie wkładki standardowo.

http://www.williamthakker.eu/Audio-Tech ... 424_x2.htm 18g headshell AT
Tu azymut i przesięg regulujesz boczną śrubą. Ustawienie wkładki tylko w 2 punktach, ale ma też regulację boczną śrubą.

Oba nadadzą się do DL103.

Jeśli w miarę miękką/podatną 1042 dociążysz za mocno ... to siądzie jej zawieszenie.

[wlod]

??? Nie wiem co to jest upgrade. Muszę zmienić zapatrywania, myślałem, że upgrade to zmiany wkładek na lepsze, zmiany z ramieniem, ciężkie, lekkie, zmiana zasilania, cinchów na gniazda etc. Dzięki za rady, po raz pierwszy spotykam się z opinią że dla Denona 103 nie stosuje się dociążeń. Właśnie odebrałem wkładki. Logika nigdy nie była moją silną strona ale miałem taki tok rozumowania, iz skoro jeszcze nie założyłem wkładki to nie wiem czy się ją wyważy i dlatego zadałem pytanie.
".......próba dostosowania masy całkowitej do zawieszenia wspornika wkładki (chyba to starasz się zrobić, ale nie wiesz za bardzo jak)", mógłbym prosić właśnie o rozwinięcie tematu ewentualnie przydatny lik. Dzięki.

[wlod]

Ahaja. dzięki o to chodzi, tak myślałem z Goldringiem polecę z standardowym haeadshellem bez dodatkowego obciążenia. Do Denona na razie kupiłem cięższy headshell vinatge Sansui ma ponad 12 g, jeżeli się nada to ok, jeżeli nie to będę szukał takich jak linkowałeś z regulacją azymutu.

[Wojtek]

ahaja:
Zastosuje cięższy headshell lepszej jakości z bonusowymi regulacjami... i co dalej?
Pytam li jedynie w kontekście wyważania ramienia, a nie na płaszczyźnie lepszego materiału, przewodów i możliwości regulacji azymutu

myślałem, że upgrade to zmiany wkładek na lepsze

Jak dla mnie zmiana wkładki nie jest per se ulepszeniem gramofonu. Gramofon i wkładkę traktujemy wszak oddzielnie (chyba że mamy jakiś tani badziew ).

zmiany z ramieniem

Regulacja to nie upgrade, chyba że wymieniasz ramię albo zmieniasz okablowanie

zmiana zasilania, cinchów na gniazda etc.

To już faktycznie byłby upgrade gramofonu

Dzięki za rady, po raz pierwszy spotykam się z opinią że dla Denona 103 nie stosuje się dociążeń.

Jak zawsze są różne opinie, najlepiej wyrobić sobie własną. SL-1200 mkX ma ramię średniej wagi, a DL-103 akurat mieści się ponad granicę wkładek średniej wagi (ma sztywne zawieszenie), tak więc już na starcie jest to dobre połączenie, aczkolwiek teoretycznie (żeby nie powiedzieć matematycznie) dociążenie frontu faktycznie może zrobić poprawę brzmienia. Pytanie tylko na czyje uszy to będzie poprawa, nie zapominajmy o tym

iz skoro jeszcze nie założyłem wkładki to nie wiem czy się ją wyważy i dlatego zadałem pytanie.

Waga wkładki nie odbiega od zakresu wyważania ramienia, więc z samego tego faktu powiem Tobie, że uda Ci się je wyważyć bez dodatków.

Z Goldringiem to w ogóle nie ma co dyskutować i się bawić, bo sprawa jest o wiele prostsza

Regulacja azymutu akurat nie ma za wiele do czynienia w kwestiach "wagowych"

".......próba dostosowania masy całkowitej do zawieszenia wspornika wkładki (chyba to starasz się zrobić, ale nie wiesz za bardzo jak)", mógłbym prosić właśnie o rozwinięcie tematu ewentualnie przydatny lik. Dzięki.

Kiedyś wywlokła się dyskusja a propos tego co to znaczy "ciężka wkładka" Link.

[ahaja]

"I co dalej" - nie bardzo rozumiem. Ustawi wkładkę i będzie słuchał muzyki.

Gramofon jako źródło dźwięku to: napęd + ramię + wkłądka.
Do gramofonów z bardzo lekkimi ramionami (PJ, Duale etc) będą pasowały wkładki z podatnym/miękkim zawieszeniem.
Do gramofonów z cięższymi ramionami można wsadzać mniej podatne/sztywne wkładki.
Jest to związane z rezonansami ramienia. Tu przykładem jest Technics 1210 z 12g ramieniem, ale ze standardowym lekkim headshellem. Zakładając sztywną wkładkę (DL103) zwiększamy masę efektywną ramienia poprawiając odpowiedź rezonansową. Mozna też przykręcić taką wkładkę nie śrubkami aluminiowymi a niemagnetycznymi ze stali lub mosiądzu.
Sztuka polega na tym by to odpowiednio zgrać. Ciężar (masa) wkładki nie ma tu żadnego znaczenia.

Wsadzenie dodatkowych gniazd rca doda kolejne złącze a tego należy unikać.
Idealną sytuacją jest kiedy okablowanie z jednej strony wchodzi na wkładkę a z drugiej do preampa.

Jak będziesz miał problem ze zrównoważeniem ramienia i ustawieniem właściwego nacisku z DL103 i ciężkim headshellem to ci napiszę co zrobić.

[wlod]

Dzięki Ahaja za pomoc. Dzisiaj zaczynam zabawę, dotarły już do mnie z dwóch rożnych stron świata wkładki. Zacznę odsłuch od Goldringa, pierwszy raz będę montował wkładkę ale wydaje się, że w Technicsie 1210 chyba nie jest to a wykonalne. Spróbuje zrobić wszystko tak jak mówi instrukcja. Zajrzałem właśnie w pudełko z wkładką i widzę, że goldring nie ma takiego zabezpieczenia na igłę jak np. miałem w Salsie, czy tą igle mam jakoś zabezpieczyć przy dokręcaniu do haedshella czy po prostu 100% ostrożności?. Co do Denona 103 r, wezmę się za nią później za klika dni jak dotrze do mnie ciężki headshell. Pozdrawiam.

[Wojtek]

"I co dalej" - nie bardzo rozumiem. Ustawi wkładkę i będzie słuchał muzyki.

W takiej sytuacji wypadałoby jeszcze dociążyć tył, by poniekąd wyrównać kwestie masy efektywnej (ale to już jest super dokładność).

Tu przykładem jest Technics 1210 z 12g ramieniem, ale ze standardowym lekkim headshellem.

Te 12g liczy się już razem z standardowym headshellem, a nie oddzielnie, w przypadku tego ramienia.

Ciężar (masa) wkładki nie ma tu żadnego znaczenia.

Lżejsze wkładki mają miękkie zawieszenie, cięższe mają sztywne. Nie widzisz relacji?
Nie wspominam już o tym, że w przypadku tych rozważań ciężar i masa to nie to samo

to ci napiszę co zrobić.

To brzmi jak zapowiedź tajemnicy szamana, co najmniej

dotarły już do mnie z dwóch rożnych stron świata wkładki

W kraju było nieopłacalnie?

pierwszy raz będę montował wkładkę

Naprawdę? Aż się dziwię. No nic, z pewnością poradzisz sobie Pamiętaj tylko o overhangu i odpowiednim VTA.

Zajrzałem właśnie w pudełko z wkładką i widzę, że goldring nie ma takiego zabezpieczenia na igłę jak np. miałem w Salsie, czy tą igle mam jakoś zabezpieczyć przy dokręcaniu do haedshella czy po prostu 100% ostrożności?

100% ostrożności. Nie wszystkie wkładki mają plastikowy "ochraniacz" igły zamontowany na stałe.
Czasami spotyka się plastik nakładany na igłę, który trzeba zdjąć przed odtwarzaniem.

W ramach ciekawostki zarzucę linkiem. Człowiek pół roku wojował z dostrajaniem DL-103 do SL-1200 mk5, po czym podzielił się swoimi wypocinami.
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=7086
Co kto woli, krótko mówiąc

[wlod]

Tak wyszło. Z gramofonami ...od lat ale pierwszy raz samodzielna wymiana wkładki ale udało się. Goldring 1042 na pokładzie. Co do tego że wkładki przyleciały to oczywiście wynika, że znakomitej kondycji polskiej gospodarki.... u nas te wkładki są jednak dużo droższe. Ustawiłem wkładkę, nie znam dokładnego parametru wysokości wkładki goldring i ustawiłem vta na 0, nacisk na 1,7 antyskating na 2, nie wiem może te wartości wymagają korekty.

[ahaja]

W trakcie grania poobserwuj wkładkę od czoła (z frontu). Jeśli zobaczysz, że igła ma tendencję do 'wyginania' się do wewnątrz to zwiększ AS, jeśli na zewnątrz to zmniejsz.

Wkładki z ostrymi szlifali są dość wrążliwe na AS, jako że maja większy kontakt z rowkiem, większe tarcie, większe siły.

[Wojtek]

Zgadza się, im bardziej zaawansowany szlif tym mniej toleruje złą konfigurację

Co do ustawienia VTA to można zerknąć z profilu na ramię w trakcie odtwarzania płyty. Dla Goldringa dałbym tutaj ustawienie 1 albo 2, ew. coś pośredniego.
1042 jest akurat bardzo czułą wkładką na kąt VTA. Myślę, że sam to odczujesz jak popróbujesz.

Czemu na dzień dobry ustawiasz antyskating większy niż nacisk? Zacznij od 1.7 tu i tu, potem ewentualnie "doszlifuj" sobie te ustawienia, na oko i ucho

W trakcie grania poobserwuj wkładkę od czoła (z frontu). Jeśli zobaczysz, że igła ma tendencję do 'wyginania' się do wewnątrz to zwiększ AS, jeśli na zewnątrz to zmniejsz.

Dziwny test.
Już lepiej opuścić igłę na fragment płyty bez muzyki i ocenić czy igła stoi w miejscu i czeka na rowek czy też "jedzie" do lub od środka, aczkolwiek takie testowanie wymaga cierpliwości.

[eenneell]

ahaja pisze:W trakcie grania poobserwuj wkładkę od czoła (z frontu). Jeśli zobaczysz, że igła ma tendencję do 'wyginania' się do wewnątrz to zwiększ AS, jeśli na zewnątrz to zmniejsz.


Dziwny test.

Nie dziwny test Tak jest

Dziwny test.
Już lepiej opuścić igłę na fragment płyty bez muzyki i ocenić czy igła stoi w miejscu i czeka na rowek czy też "jedzie" do lub od środka,

dziwnne, że teraz ten sposób proponujesz, a wcześniej nie
Czy tak czy siak AS ważny jest

[ahaja]

"Już lepiej opuścić igłę na fragment płyty bez muzyki i ocenić czy igła stoi w miejscu i czeka na rowek czy też "jedzie" do lub od środka, aczkolwiek takie testowanie wymaga cierpliwości."
AS ustawiony w ten sposób będzie błędny. Nie można ustawiać AS na gładkiej powierzchni.

[wlod]

Z AS oczywiście przetestuje dokładnie, wiem, że to jest bardzo istotne. Co do VTA nie znalazłem w sieci danych dotyczących wysokości wkładki Goldring 1042, zmierzyłem wysokość wkładki domowym sposobem i wychodzi mi ustawienie 0, wizualnie również ramię jest idealnie równoległe. Nie jestem jednak pewny czy ramię nie jest za nisko, gdzie można znaleźć dane dot. wartości liczbowych wysokości wkładek Goldring 1042 i Denon 103r? Na razie dokonałem wstępnych ustawień, tzn. ramię wyważone, nacisk, vta i as będę próbował ustawić optymalnie. Co z kątem styczności, czy w ogóle ruszać to?