Thorens 103A - dobór wkładki
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Thorens 103A - dobór wkładki
Witam forumowiczów
Pojawił się u mnie nowy gramofon - Thorens 103 A z wkładką AT-VM95SH (szlif shibata). Wcześniej kręciłem na Technics SL-Q3 z wkładką AT-VM520EB (szlif eliptyczny). Temat poruszałem już w wątku dotyczącym doboru wkładki do Technicsa ale w związku z tym, że Thorens będzie sprzętem docelowym i do niego dobieram wkładkę to zakładam nowy wątek.
Wiem już, że seria wkładek AT95 ma słabszy przetwornik od AT520 a więc pomimo bardziej zaawansowanego szlifu ta pierwsza niekoniecznie będzie lepiej grała. Po wysłuchaniu różnych nagrań, z różnych płyt dochodzę do wniosku, że AT-VM95SH mi jednak nie odpowiada.
Scena przy AT-VM95SH jest bardziej bogata, szersza i szczegółowa. Mam jednak poczucie jakby odsłuch był przytłumiony, zamglony. Brakuje mu energii. Wokal jest wycofany.
AT-VM520EB jest bardziej energetyczna, żywa. Wokal jest wyeksponowany przy zachowaniu również całkiem dużej szczegółowości sceny. Przy shibacie szczegółów jest więcej ale jednak powyższe powoduje, że skłaniam się jednak ku AT-VM520EB.
I teraz zaczynają się rozkminy - mogę ofc przełożyć AT-VM520EB do thorensa ale powiem szczerze, że poznawszy szczegółowość shibaty chciałbym teraz czegoś więcej. Tzn - mieć i szerokość/szczegółowość sceny i energię, dynamikę, otwartość. A to oznacza chyba zakupy...
Jeżeli chodzi o budżet to powiedzmy, że jest on dwu stopniowy - 1k/2k. Jeżeli zmieszczę się w 1k to super, to preferowania opcja. Jeżeli jednak dołożenie paru stówek spowoduje, że jakość odsłuchu się znacznie polepszy - jestem w stanie dołożyć. Jeżeli upgrade brzmienia pomiędzy 1k a 2k ma być na poziomie lekko zauważalnym, to póki co poprzestałbym na limicie 1k.
Z lektury forum wytypowałem następujące propozycje na nową wkładkę:
VM540ML (ok 950 PLN)
VM740ML (ok 1200 PLN)
Ortofon 2M Blue lub bronze (odpowiednio 900/1600 PLN)
Nagaoka MP-110 (ok 800 PLN)
Szczególnie zastanawiam się nad tym, czy warto przeskoczyć ze stajni AT do innego producenta? Czy Wkładki Ortofon czy Nagaoka mają jakąś inną szczególną charakterystykę w stosunku do AT? Będę wdzięczny jeżeli mógłby się wypowiedzieć ktoś kto już troszkę różnych wkładek przerobił. A może błądzę i powinienem w inną stronę popatrzeć (używki??)?
Dodam jeszcze, że uwielbiam słuchać Pink Floyd i to jest podstawowy rodzaj muzyki dla której wgl zajmuję się winylami, to PF ma wymiatać Poza tym klasyka polskiego rocka (Dżem), Beatles, współczesna klasyka (Hania Rani), Lana del Rey. Jak widać uniwersalność sprzętu jest pożądana
Pls help - dobór wkładki, igły etc to prawdziwa gramofonowa łamigłówka
Pojawił się u mnie nowy gramofon - Thorens 103 A z wkładką AT-VM95SH (szlif shibata). Wcześniej kręciłem na Technics SL-Q3 z wkładką AT-VM520EB (szlif eliptyczny). Temat poruszałem już w wątku dotyczącym doboru wkładki do Technicsa ale w związku z tym, że Thorens będzie sprzętem docelowym i do niego dobieram wkładkę to zakładam nowy wątek.
Wiem już, że seria wkładek AT95 ma słabszy przetwornik od AT520 a więc pomimo bardziej zaawansowanego szlifu ta pierwsza niekoniecznie będzie lepiej grała. Po wysłuchaniu różnych nagrań, z różnych płyt dochodzę do wniosku, że AT-VM95SH mi jednak nie odpowiada.
Scena przy AT-VM95SH jest bardziej bogata, szersza i szczegółowa. Mam jednak poczucie jakby odsłuch był przytłumiony, zamglony. Brakuje mu energii. Wokal jest wycofany.
AT-VM520EB jest bardziej energetyczna, żywa. Wokal jest wyeksponowany przy zachowaniu również całkiem dużej szczegółowości sceny. Przy shibacie szczegółów jest więcej ale jednak powyższe powoduje, że skłaniam się jednak ku AT-VM520EB.
I teraz zaczynają się rozkminy - mogę ofc przełożyć AT-VM520EB do thorensa ale powiem szczerze, że poznawszy szczegółowość shibaty chciałbym teraz czegoś więcej. Tzn - mieć i szerokość/szczegółowość sceny i energię, dynamikę, otwartość. A to oznacza chyba zakupy...
Jeżeli chodzi o budżet to powiedzmy, że jest on dwu stopniowy - 1k/2k. Jeżeli zmieszczę się w 1k to super, to preferowania opcja. Jeżeli jednak dołożenie paru stówek spowoduje, że jakość odsłuchu się znacznie polepszy - jestem w stanie dołożyć. Jeżeli upgrade brzmienia pomiędzy 1k a 2k ma być na poziomie lekko zauważalnym, to póki co poprzestałbym na limicie 1k.
Z lektury forum wytypowałem następujące propozycje na nową wkładkę:
VM540ML (ok 950 PLN)
VM740ML (ok 1200 PLN)
Ortofon 2M Blue lub bronze (odpowiednio 900/1600 PLN)
Nagaoka MP-110 (ok 800 PLN)
Szczególnie zastanawiam się nad tym, czy warto przeskoczyć ze stajni AT do innego producenta? Czy Wkładki Ortofon czy Nagaoka mają jakąś inną szczególną charakterystykę w stosunku do AT? Będę wdzięczny jeżeli mógłby się wypowiedzieć ktoś kto już troszkę różnych wkładek przerobił. A może błądzę i powinienem w inną stronę popatrzeć (używki??)?
Dodam jeszcze, że uwielbiam słuchać Pink Floyd i to jest podstawowy rodzaj muzyki dla której wgl zajmuję się winylami, to PF ma wymiatać Poza tym klasyka polskiego rocka (Dżem), Beatles, współczesna klasyka (Hania Rani), Lana del Rey. Jak widać uniwersalność sprzętu jest pożądana
Pls help - dobór wkładki, igły etc to prawdziwa gramofonowa łamigłówka
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41941
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Jesteś pewien że ten Dual 455 z innym logo to lepszy wybór niż SL-Q3?
Ja bym miał wątpliwości.
Zainwestuj w igłę VMN750SH, zapakuj ją do VM520 i całość zainstaluj na obojętnie którym gramofonie.
VM740ML nie ma sensu. W ogóle w Twoim przypadku body serii 700 nie ma sensu.
Tak. Każda gra inaczej.blindmarten pisze: ↑29 gru 2023, 22:14Czy Wkładki Ortofon czy Nagaoka mają jakąś inną szczególną charakterystykę w stosunku do AT?
MP-110 nie jest konkurencją dla omawianych wkładek. No, może 2M Blue, zależy jak na to patrzeć.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Dzięki za komentarz
W świecie winyli nie jestem już niczego pewien Chciałem wymienić Technicsa na nowy sprzęt i nie inwestować już w serwis staruszka Thorens na razie przeważa zupełną ciszą. Na rozbiegu płyty cicho jak w grobie (może wynika to z różnicy DD/pasek?).
Czy mógłbyś rozwinąć? W sensie sprzęt za słaby na taką wkładkę?
A masz jakieś doświadczenia na czym te różnice polegają? Jest jakaś ogólna charakterystyka? Nie miałem jeszcze Ortofona więc nie wiem czego się spodziewać.
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41941
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
A co słyszałeś na rozbiegu? Jakiś szum, brum czy inny hałas?blindmarten pisze: ↑02 sty 2024, 19:10Na rozbiegu płyty cicho jak w grobie (może wynika to z różnicy DD/pasek?).
Nie, po prostu cięższe body serii trzycyfrowej nie miałoby u Ciebie sensu, skoro już masz 520.blindmarten pisze: ↑02 sty 2024, 19:10Czy mógłbyś rozwinąć? W sensie sprzęt za słaby na taką wkładkę?
Jest wiele wkładek Ortofona, a nie tylko 2Mblindmarten pisze: ↑02 sty 2024, 19:10Nie miałem jeszcze Ortofona więc nie wiem czego się spodziewać.
W skrócie:
2M - bardziej detaliczne granie, podbita góra i dół, taki trochę cyfrowy sound
Nagaoka MP - gra bardziej gładko, lepsze (bardziej żywe) basy, szersza scena
Im wyższy model (= lepsza igła przede wszystkim) tym więcej detali, szerzej, dokładniej, lepiej, itd. ale ogólna charakterystyka pozostaje ta sama.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Szum igły po płycie i lekkie buczenie. Oprócz tego zasilacz w gramofonie lekko buczy - z tego co się orientowałem to wymiana albo niemożliwa albo kosztowna. Żeby była jasność - to delikatna niedogodność, jak tylko zaczyna się nagranie szum przestaje być słyszalny.
Rozumiem, dzięki.
Skłaniam się na razie do Twojej sugestii aby dokupić igłę VMN50SH do body 520, które już mam albo kupić całą wkładkę VM540ML - i tu dyskusja o tych dwóch różnych szlifach wchodzi cała na biało
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41941
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Ale co by Ci to dało? To ma sens tylko jeśli chcesz mieć dla wygody dwie wkładki z różnymi igłami.
Zupełnie niepotrzebnie.blindmarten pisze: ↑02 sty 2024, 20:06i tu dyskusja o tych dwóch różnych szlifach wchodzi cała na biało
Shibata - mniej detaliczna, mniej wyciąga z rowka, za to nie gra tak jasno jak ML.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Nie zamierzam kolekcjonować wkładek więc w tym przypadku 520 poszłaby na sprzedaż.
Czy testowałeś może kupowanie wkładek przez Amazon i późniejszy zwrot? Czy to wgl możliwe? Rozwiązałoby to parę problemów
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41941
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
A lubisz palić pieniądze czy też nie?blindmarten pisze: ↑02 sty 2024, 20:33Nie zamierzam kolekcjonować wkładek więc w tym przypadku 520 poszłaby na sprzedaż.
Jakie widzisz uzasadnienie na kupno jeszcze raz tej samej wkładki, tyle że z inną igłą, skoro sama inna igła kosztuje mniej?
Używaną 520EB i tak sprzedasz ze stratą.
Jakich problemów? Zakładasz że przyjdzie niesprawne?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
Rozumiem argument, muszę pomyśleć nad tym jeszcze
Raczej myślałem o przetestowaniu np. dwóch wkładek i zwróceniu jednej z nich. Zastanawiam się czy Amazon nie robi z tym problemów...
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200
-
- Posty: 44
- Rejestracja: 31 sie 2011, 11:22
Re: Thorens 103A - dobór wkładki
dzień dobry - mały update, być może komuś pomoże w doborze wkładki.
Ostatecznie na Thorensie wylądowała Nagaoka MP-200. Wkładka jest kozacka - scena jest niesamowita, dosłownie jakbym miał system surround a nie dwie kolumny. Dźwięk jakby rozwijał się i otaczał słuchacza. Jednocześnie nie przygniata. W przeciwieństwie to poprzedniej wkładki wokal nie jest już wycofany, przymulony. Odpowiednio się przebija, jest wyraźny, krystaliczny. Wydaje mi się, że mój setup z tą wkładką stał się bardzo (jeszcze bardziej ?) analityczny i precyzyjny. Wszystko jest na swoim miejscu, panuje duża dyscyplina i harmonia w tym co się muzycznie dzieje. Zgodnie z tym, co deklaruje producent faktycznie rozwija ona skrzydła przy jazzie. Posłuchałem tez Lany, Beatles i PF - również jest wybornie
Słowem jestem bardzo zadowolony - wkładka IMO jest warta swojej ceny bo przenosi granie na wyższy poziom. Teraz trzeba słuchać i poznawać na nowo znane na pamięć albumy XD
Ostatecznie na Thorensie wylądowała Nagaoka MP-200. Wkładka jest kozacka - scena jest niesamowita, dosłownie jakbym miał system surround a nie dwie kolumny. Dźwięk jakby rozwijał się i otaczał słuchacza. Jednocześnie nie przygniata. W przeciwieństwie to poprzedniej wkładki wokal nie jest już wycofany, przymulony. Odpowiednio się przebija, jest wyraźny, krystaliczny. Wydaje mi się, że mój setup z tą wkładką stał się bardzo (jeszcze bardziej ?) analityczny i precyzyjny. Wszystko jest na swoim miejscu, panuje duża dyscyplina i harmonia w tym co się muzycznie dzieje. Zgodnie z tym, co deklaruje producent faktycznie rozwija ona skrzydła przy jazzie. Posłuchałem tez Lany, Beatles i PF - również jest wybornie
Słowem jestem bardzo zadowolony - wkładka IMO jest warta swojej ceny bo przenosi granie na wyższy poziom. Teraz trzeba słuchać i poznawać na nowo znane na pamięć albumy XD
Marantz PM700N, Dali Opticon 6 mk2, Thorens TD 103A+Nagaoka MP-200