Reloop RP-2000MK2 - jaki przedwzmacniacz?

[LeeOscar]

Dzień dobry:), córka niedawno wzbogaciła zestaw audio w naszym domu o gramofon Reloop RP-2000MK2. Ma ochotę pobawić się w screeching, stąd ten wybór gramofonu. Jednak przy okazji chcielibyśmy wykorzystać go do klasycznego odsłuchu starych winyli. Mam kilka pytań do forumowiczów/fachowców w tej dziedzinie, bo w kwestii gramofonów nie mam doświadczeń;)

1. Jaki polecicie przedwzmacniacz do tego gramofonu (MM/MC). Będę go podłączał do dwukanałowego wzmacniacza Primare A.30.1 i nie wiem czy inwestowanie w audiofilski przedwzmacniacz da adekwatne do wydanej kwoty efekty odsłuchowe skoro wkładka w tym gramofonie (Reloop/Ortofon OM Black) jest wybitnie klubowa, a kable sygnałowe wychodzące z gramofonu również są dalekie od standardu HiFi. Czy może po prostu trzeba kupić jakiś tańszy przedwzmacniacz, bo z gramofonu klubowego i tak nie wycisnę nic nadzwyczajnego dźwiękowo i należy się tylko cieszyć z obcowania z winylami, nie nastawiając się na wybitne doznania dźwiękowe ?
2. Czy wymiana wkładki gramofonowej na coś z wyższej półki da zadowalające efekty? Jeśli tak, to jaką wkładkę polecacie?

Będę wdzięczny za wszelkie przydatne sugestie:)

Pozdrawiam, GS

[Wojtek]

Jaki przedwzmacniacz? Jakiś dobry. Budżetu nie podajesz to ciężko radzić.

Jak się wkręcicie w winyle to zawsze można gramofon zmienić przecież.

Od wkładek mamy osobny dział, niemniej - tak, jak zmienisz wkładkę na lepszą to będzie grało lepiej.

Jeśli tak, to jaką wkładkę polecacie?

To zależy. Jaki polecasz rower? Aparat fotograficzny? Pralkę?

[LeeOscar]

Dzięki za zainteresowanie moim postem i porady:). Rzeczywiście nie podałem budżetu, ponieważ chciałem zasięgnąć opinii praktyków i poznać odpowiedź na pytanie, czy kupowanie dobrego/drogiego przedwzmacniacza np Primare R20 (mam pełen zestaw audio tej firmy) ma sens, przy tej klasie gramofonu? Pozostając w klimacie Twoich porównań;), po co kupować szosowe koło do roweru trekkingowego;).
Z pierwszego pytania wynika drugie o wkładkę. Jeśli zmiana wkładki da mi słyszalną poprawę, to da wówczas łatwiej mi będzie podjąć decyzję o zakupie droższego przedwzmacniacza. Liczę na rekomendację modelu wkładki, która przede wszystkim nie będzie wkładką do screetchingu, sprawdzoną, grającą neutralnie i której możliwości przynajmniej w 70%, a nie w 10% mogą zostać wykorzystane przez ten model gramofonu.
Jeśli mam być precyzyjniejszy, to będę bardzo wdzięczny za polecenie mi przedwzmacniaczy w budżecie 500-1500zł oraz wkładki w podobnym budżecie, bo wydaje mi się, że wyższy budżet to będzie "wrzucanie topowego osprzętu rowerowego na ciężką stalową ramę";) (ale może się mylę?;)

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za kontakt, GS

[Wojtek]

Aha. Nie uważam żeby Primare R20 było "przerostem formy nad treścią" jeśli podoba Ci się ich sprzęt i chcesz tyle wydać na preamp.
Nie wiem jednak czy Primare R20 jest w ogóle wart swojej ceny.
Niemniej - możesz z tym poczekać na potem, po zakupie wkładki.

Co do wkładki to mogę się jedynie powtórzyć

Od wkładek mamy osobny dział

[LeeOscar]

Wojtku,
wolałbym jednak zacząć od preampa, ponieważ bez niego nie mam możliwości żadnego odsłuchu i porównywania dźwiękowego wkładek .
Przyjmę granicę budżetową do 2.000zł. I tutaj prosiłbym o kilka Twoich sugestii dotyczących preampów obsługujących wkładki zarowno MM jak i MC oraz jakby się udało w tym przedziale cenowym z regulacją rezystancji obciążenia.
Pozdrawiam, GS

[Wojtek]

ponieważ bez niego nie mam możliwości żadnego odsłuchu i porównywania dźwiękowego wkładek

Dlaczego? To jak słuchasz teraz?
Twój Reloop ma przecież wbudowany preamp.

[LeeOscar]

Hmmm... podłączyłem gramofon bezpośrednio do wejścia AUX we wzmacniaczu A.30.1, coś tam gra, ale muszę wzmacniacz ustawić na maksymalny volume 79, poza tym brak normalnego basu i jakość dźwięku jest, jakby to powiedzieć bieeedna;) W sieci znalazłem sprzeczne informacje co do tego czy mój gramofon ma przedwzmacniacz. Wydaje mi się, że tylko wersja USB ma taki przedwzmacniacz, a mój nie posiada.
Opis:
Reloop RP-2000 MK2 Czarny Gramofon DJ
To jest automatyczne tłumaczenie wygenerowane przez software:
Sterowana mechanizmem kwarcowym gramofon DJ z bezpośrednim napędem. RP-2000 MK2 to niezawodny gramofon dla przyszłych DJ-ów. Wersja MK2 oferuje kilka ulepszeń, w tym nowo opracowaną konstrukcję górnego panelu i udoskonalone metalowe przyciski o zwiększonym wyczuciu. W porównaniu do gramofonów napędzanych paskiem, RP-2000 MK2 przenosi siłę silnika bezpośrednio na piastę napędową - w ten sposób wyższy moment obrotowy generuje moc szybciej na precyzyjnie zaprojektowanym talerzu z minimalnym łzawieniem i trzepotaniem. Regulacja wysokości tonu z zakresem +/- 8% jest odpowiednia dla najlepszych regulacji wysokości tonu. Model RP-2000 MK2 ma wyważone statycznie ramię w kształcie litery S z hydraulicznym mechanizmem podnoszenia i anty-skating. Dzięki uniwersalnemu połączeniu z MŚP można podłączyć dużą liczbę kaset pick-up. Nowy, głęboko czarny metalowy panel górny jest wyposażony w metalowe przyciski do włączania / wyłączania i ustawiania prędkości. Udoskonalony dotyk po uderzeniu zapewnia wyraźną reakcję dotykową. Po naciśnięciu przycisku aluminiowe światło docelowe może zostać rozciągnięte, dzięki czemu pozycja igły może być widoczna w ciemnym otoczeniu. Wytrzymała konstrukcja ze zoptymalizowanymi właściwościami tłumiącymi i amortyzującymi stopkami poprawia izolację przed niepożądanymi wibracjami. Model RP-2000 MK2 wyposażony jest w wysokiej jakości pick-up OM Black, wykonany ręcznie przez Ortofona w Danii, wstępnie dopasowany do głowy, gotowy do natychmiastowego odtwarzania. Cechy: Nowo opracowany panel górny i wzmocniona konstrukcja obudowy; Przerobione metalowe przyciski o ulepszonej reakcji dotykowej i dotykowej; Precision Pitch z wybieranymi zakresami +/- 8%; Doskonałe wykończenie w kolorze głębokiego czarnego metalu; Sportowy gramofon z napędem kwarcowym z bezpośrednim napędem; Idealny dla początkujących; Precyzyjne sterowanie silnikiem z 2 wybieranymi prędkościami (33 1/3 i 45 obr / min); Precyzyjnie zaprojektowany, odlewany aluminiowy talerz ze stabilną rotacją; Statycznie wyważone ramię w kształcie litery S z podnośnikiem hydraulicznym i anty-skatingiem - mechanizm; Uniwersalne połączenie do systemów pick-up (SME); Rozciągliwe oświetlenie igły; Amortyzujące stopy do izolacji drgań; Solidna, ciężka konstrukcja o zoptymalizowanych właściwościach tłumiących; Przygotowany na osłonę przeciwpyłową (dostępny jako wyposażenie opcjonalne); Incl. slipmat, zdejmowana główka i gotowy pick-up OM Black wykonany przez Ortofona; Dane techniczne: Typ: gramofon z napędem bezpośrednim; Napęd: napęd bezpośredni napędzany quarzem; Silnik: 8-polowy, 2-fazowy, bezszczotkowy silnik prądu stałego; Prędkości obrotnicy: 2 prędkości, ręczne (33 1/3, 45 obrotów na minutę); Stosunek sygnału do szumu:> 50 dB (DIN-B); Układ hamulcowy: hamulec elektroniczny; Talerz: Materiał: odlew aluminiowy; Średnica: 332 mm; Tone arm: Type: universal, statycznie wyważony, w kształcie litery S; Długość skuteczna: 23,5 mm; Zwis ramy: 16 mm; Odpowiednia masa odbierająca: 3,5 - 8,5 g (w tym główka 13-18 g); Zakres antypoślizgowy: 0 - 7 g; Połączenia: 1x PHONO out (pozłacany), 1x GND; Zasilanie: AC 115/230 V, 60/50 Hz (USA / UE); Zużycie energii: 13 W; Wymiary: 450 x 352 x 144 mm; Waga: ok. 6,75 kg; Akcesoria w zestawie: talerz, system pick-upów OM czarny (Ortofon), główka, slipmat, przeciwwaga, przewód zasilający, instrukcja obsługi, kolor: czarny

[Wojtek]

Wydaje mi się, że tylko wersja USB ma taki przedwzmacniacz, a mój nie posiada.

Na to wygląda. Nie wiedziałem że RP-2000 mk2 jest zarówno w wersji "USB" jak i "nie USB". Z jednej strony szkoda, z drugiej - może to i lepiej?

Żeby nie ładować od razu dużych środków, kup sobie Behringera PP400.

Co do wkładki - już masz bardzo neutralnie grającą wkładkę Tyle że póki co z biedną igłą (bo klubową).
Reloop OM Black to nic innego jak Ortofon OM 5S.
Jak zainwestujesz w igłę 10, 20, 30 czy choćby topową 40 to będziesz miał upgrade. Sugerowałbym spróbować z 20, żeby nie pakować się od razu w wysokie koszta. O Ortofon OM 20 możesz dużo poczytać w sieci.

To ma ten plus że jak będzie chęć na skrecz to wystarczy zmienić igłę na klubowego tępaka, a lepszy szlif zostawić sobie na odsłuch - przy takiej wymianie wystarczy lekko zmienić siłę nacisku na odpowiednią i antiskating.

[LeeOscar]

Dzięki Wojtku za cenne porady! Znam siebie i wiem, że skoro już pojawił się w domu gramofon, to pewnie za czas jakiś będę chciał upgradować jego wersję;) Dlatego myślę, żeby zainwestować od razu w nieco lepszy preamp. Po wieczorze przy kompie między meczem a testami preampów wybrałem 3 kandydatów Oczywiście będę chciał ich posłuchać/przetestować osobiście, ale jestem bardzo ciekawy Twoich opinii na temat tych urządzeń. Może miałeś okazję "doświadczyć" któregoś?
1. Cambridge Audio CP2
2. Lehmannaudio Black Cube Statement
3. MM-008 ADC

[Wojtek]

Nie polecam świrowania na start Przy budżecie do 2-2.5k jest sporo ciekawych opcji.
W ostatnim czasie dużo dobrego słyszałem o AudioKultura Iskra 1.

Główny minus z mojej strony - brak nastaw impedancji pod wkładki MM, ale nie jest to coś koniecznego.

W tej kasie można też myśleć o BuPhono wydry (można się zapisać w kolejkę i wypożyczyć za free) albo upolować Nudę.

Stosunek cena/jakość nie do przebicia względem konstrukcji renomowanych firm.

Tak czy siak - większą zmianę odczujesz po zmianie wkładki czy igły. Lepszy preamp to bardziej dopełnienie całości, dlatego proponuję zając się tematem na późniejszym etapie, a na teraz mieć po prostu coś sensownego i działającego bez ponoszenia strat w ciemno.

[LeeOscar]

Rozumiem. Igła OM 20 już zamówiona Wezmę pod uwagę Twoje sugestie i rzeczywiście zacznę "wchodzenie w temat" od wkładki. Jeszcze raz dziękuję za cierpliwość i Twoje bardzo cenne porady!

[LeeOscar]

Wojtku, po analizie wkładki, którą mam w RP2000MK, niestety nie mam możliwości wymiany samej igły na OM 20. Muszę zmienić całe body, ale nie mogę nigdzie namierzyć w sieci miejsca gdzie mogę zakupić takie body do igły OM 20. Są same wymienne igły OM 20. Masz jakiś pomysł?
W podobnych pieniądzach mam możliwość zakupu wkładki 2M Blue. Co myślisz o tej wkładce?

[Wojtek]

Wojtku, po analizie wkładki, którą mam w RP2000MK, niestety nie mam możliwości wymiany samej igły na OM 20

A to niby dlaczego? Na czym ta analiza polegała?

Nie miałem tej wersji w rękach, ale patrzyłem na zdjęcia oraz specyfikacje i generalnie poza logotypami nie różni się niczym od zwykłej Ortofon OM 5S.

Jeśli jednak jest inaczej to dobrze by było to wyjaśnić.

Muszę zmienić całe body, ale nie mogę nigdzie namierzyć w sieci miejsca gdzie mogę zakupić takie body do igły OM 20.

https://www.thakker.eu/en/cartridges/or ... rrency=EUR
U tego sprzedawcy dostaniesz gołe body jak i cały komplet OM 20.

[LeeOscar]

Wojtku, "analiza" polegała na tym, że obserwując i macając oryginalną wkładkę pośpiesznie stwierdziłem, że nie da się oddzielić igły od body. Teraz jeszcze raz, dokładniej się jej przyjrzałem i biję się w pierś i przepraszam za zamieszanie:(. Po użyciu większej siły igła drgnęła i udało mi się ją odpiąć od body.
Oczywiście w międzyczasie z wrodzonej sobie niecierpliwości zakupiłem całą wkładkę 2M Blue z nowym head shellem dla łatwiejszej wymiany na wersję klubową. Do tego, żeby ruszyć z miejsca z odsłuchem, zakupiłem przedwzmacniacz Pro Ject Phono box MM.
Po kalibracji gramofonu, zaczynam odsłuchiwać stare winyle i póki co gra to z moim Primarem A 30.1 oraz głośnikami JM Lab Electra 920.1 naprawdę dobrze - liniowo, ciepło i z wieloma zaskakującymi detalami, których kiedyś w tych nagraniach nie słyszałem:).
Czy OM 20 gra podobnie do 2M Blue? (podobny zakres cenowy), czy też ma inną charakterystykę brzmienia?
Cieszę się, że mogę już doświadczać magii winyli!:)

[Wojtek]

Nie poleciłbym Tobie ani 2M Blue ani preampa od PJ, ale OK, szkoda że nie konsultowałeś.

Czy OM 20 gra podobnie do 2M Blue? (podobny zakres cenowy), czy też ma inną charakterystykę brzmienia?

No właśnie nie. Seria OM jest znana z neutralności, a 2M to po prostu OM z wrzuconym EQ na zasadzie podbity dół i góra, czyli kolorowanie dźwięku.

To prawda, od OM 20 i 2M Blue w górę, Ortofony kosztują podobnie, niemniej biorąc pod uwagę że wystarczyłaby wymiana igły to jednak cenowo wychodzi to korzystniej w tej sytuacji.

Dwie wkładki na dwóch headshellach to oczywiście bardzo fajny i wygodny pomysł, tyle tylko że przy każdej wymianie trzeba ponownie wyważać ramię.

Najważniejsze to być zadowolonym z efektów