Thorens TD 280 Mk IV - czy warto?

[greywolf]

Temat taki jak wiele, czyli jaki gramofon na początek? Na wstępie chciałam się przywitać, ponieważ pisze tu pierwszy raz, choć czytałam już sporo. Jestem KOMPLETNYM laikiem co do winyli i gramofonów i do tego kobietką, także wszelkie "profesjonalne" nazwy są mi wielce obce. I choć budżet mam mały to raczej skupiłam się na Thorensach, a tak właściwie na jednym modelu- Thorens TD 280 Mk IV , ponieważ mam okazję kupić go w przystępnej cenie ok.150zł (nie wiem jak pójdzie licytacja, jutro się kończy). Jest z całym okablowaniem, zasilaczem, w super stanie, z wkładką Sony XL 15. Naszukałam się trochę i jest dosyć mało informacji poza tym, że uważany jest za średni model ze stajni thorensa, jednak jak na pierwszy raz, myślę że nie potrzebuję niczego audiofilskiego, bo po pierwsze mnie nie stać, a z czasem, jak mi się spodoba kupię coś lepszego.

I tu mam parę pytań: czy w tym modelu obsługa jest manualna, a jeśli tak to na czym to mniej więcej polega? Tzn. wiem, że aby odtworzyć płytę muszę zrobić wszystko ręcznie, ale wszystko to znaczy co? Czy jest to w jakiś sposób skomplikowane? I co do wkładek, to czy pasują do niego te łatwo dostępne MM? Czy gdy mam zasilać potrzebuję czegoś więcej?

Jeszcze ewentualnie proszę o jakieś typy z allegro, w które warto zainwestować, tak do ok.250zł

[Wojtek]

Jeśli zdajesz sobie sprawę z tego czym ten sprzęt jest i jaka to klasa, a także liczysz na dość tani zakup to nie będę odradzał tego modelu
Chociaż, mk IV miał lepsze ramię (TP 35), co już nieco zmienia postać rzeczy (na plus).

I tu mam parę pytań: czy w tym modelu obsługa jest manualna

Nie, półautomatyczna.

a jeśli tak to na czym to mniej więcej polega?

Wyjaśnienia: http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=11&t=35

Czy jest to w jakiś sposób skomplikowane?

Nie, bo sprowadza się do przeniesienia ramienia gramofonu nad płytę

I co do wkładek, to czy pasują do niego te łatwo dostępne MM?

Tak.

Czy gdy mam zasilać potrzebuję czegoś więcej?

Wypadałoby jeszcze mieć do czego podłączyć gramofon Masz?

Jeszcze ewentualnie proszę o jakieś typy z allegro, w które warto zainwestować, tak do ok.250zł

To już bardziej podchodzi pod dział zakupowy Może poczekajmy z tym jak już się skończy sprawa Thorensa?
Może pójść za więcej niż 250zł (bo to mk IV), ale nie jakoś dużo więcej, tak rokuję, ale może się mile zaskoczymy.

[greywolf]

Mam całkiem dobrą (tak myślę) wieżę Samsunga, z dwoma dużymi głośnikami, plus jeszcze do tego podłączona jest duża tuba bodajże samochodowa, mojego brata , chociaż nie wiem czy to się akurat do czegoś zda. Także jak rozumiem, to raczej polecasz mi spróbować go wylicytować?

[Wojtek]

plus jeszcze do tego podłączona jest duża tuba bodajże samochodowa, mojego brata

"Łobożżż..."

Także jak rozumiem, to raczej polecasz mi spróbować go wylicytować?

Tak, spróbuj, a jak się nie uda to pomyślimy nad czymś innym, aczkolwiek tak jak mówiłem, jest szansa że pójdzie za więcej niż 250zł.

Między sygnałem z gramofonu, a wieżą musi być jeszcze przedwzmacniacz gramofonowy.
Jeśli wieża nie ma takowego wbudowanego (rozpoznawalne przez wejście oznaczone "Phono"), to trzeba będzie dokupić oddzielny.

[greywolf]

Poszedł za 305zł, trzeba szukać czegoś innego Znalazłam takie cóś :

TECHNICS SL-BD20
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 52071.html
TECHNICS SL-BD22
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 46872.html
PIONEER PL-335
http://allegro.pl/gramofon-pioneer-pl-3 ... 31568.html
i drugi:
http://allegro.pl/bardzo-zadbany-gramof ... 59784.html
DUAL CS-410
http://allegro.pl/dual-cs-410-ortofon-p ... 10494.html

Wojtku, jak oceniasz,który z nich jest najlepszy? Może podrzuć coś od siebie, tylko od razu zaznaczam, że wolę kup teraz, bo nie chce mi się bawić w licytowanie. Przeznaczone mam na to ok.250zł, ale lepiej by było, gdyby w tym znajdowały się jeszcze koszty wysyłki.

[Wojtek]

Te Technicsy są OK jeśli godzisz się na system mocowania T4P. http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12&t=415
SL-BD22 jest lepszy od SL-BD20 o tyle, że ma regulację pitch, która przy napędzie paskowym może być przydatna.

Pioneer PL-335 ujdzie w tłoku, ale to dość tania konstrukcja.

Dual CS 410 odpada zupełnie. Gramofon nie posiada podstawowych możliwości regulacji ramienia. Jest ustawiony fabrycznie na konkretny model wkładki.
Co jeszcze bardziej dyskwalifikuje ten egzemplarz jest to, że zamontowany na nim Ortofon OM nie jest ów fabrycznie montowaną wkładką, a więc już na starcie mielibyśmy gramofon, który ma źle ustawione ramię i nic z tym faktem nie zrobimy
Próba sprzedaży czegoś takiego za 200 złotych to jakaś farsa.

Jeszcze dzisiaj sam przejrzę allegro. Może uda mi się znaleźć coś równie ciekawego bądź lepszego, spełniającego kryteria cenowe.
To jest praktycznie budżet do 200-220 złotych, bo wysyłka to zazwyczaj ok. 30zł

[Wojtek]

OK, oferty przejrzane, trochę tego jest

Universum 6000/F2082/F2092
http://allegro.pl/universum-model-studi ... 38237.html

Dual 521
http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-521- ... 44024.html

JVC L-A11
http://allegro.pl/znakomity-klasyczny-g ... 28586.html

Nordmende RP-1350
http://allegro.pl/rarytasik-unikatowy-g ... 29556.html

Akai AP-B20C
http://allegro.pl/akai-ap-b20c-japan-au ... 79248.html

Micro Seiki MB-12
http://allegro.pl/micro-seiki-mb-12-jap ... 79249.html

Mitsubishi DP-780
http://allegro.pl/mitsubishi-dp-780-aud ... 81254.html

Dual 1225
http://allegro.pl/dual-1225-automat-jed ... 04656.html

Blaupunkt P-150
http://allegro.pl/blaupunkt-p-150-direc ... 27515.html

Transonic P75 (praktycznie to samo co powyższy Blaupunkt)
http://allegro.pl/gramofon-transonic-p7 ... 65492.html

Sanyo TP-X3
http://allegro.pl/sanyo-gramofon-i2375629482.html

Universum F2330
http://allegro.pl/gramofon-universum-f- ... 79185.html

Onkyo CP-1026A
http://allegro.pl/gramofon-onkyo-cp-102 ... 37189.html

Palladium 037/816
http://allegro.pl/palladium-gramofon-i2375629339.html

Onkyo CP-101A
http://allegro.pl/onkyo-cp-101a-i2367644835.html

[greywolf]

Dzięki za odpowiedź, doceniam, że musiałeś przy tym trochę posiedzieć Nie odpisywałam długo, ponieważ byłam poza krajem, bez dostępu do internetu i dopiero teraz mogę zająć się sprawą gramofonu. Uff, rzeczywiście trochę tego jest:D Może jakieś typ, który najbardziej godny polecenia? Widzę, że niektóre już się niestety skończyły, ale chyba jest jeszcze w czym wybierać. Też wcześniej nie zaznaczyłam, że mimo wszystko zależy mi trochę na wyglądzie (no cóż, jestem kobietą ) i najbardziej podchodzą mi coś a'la Technics'y SL-BD20D i tym podobne, ale te wkładki... W każdym razie coś skromnego, a klasycznym wyglądzie i najlepiej czarny.

[Wojtek]

W każdym razie coś skromnego, a klasycznym wyglądzie i najlepiej czarny.

To może to ty wybierz te które najlepiej Tobie podchodzą, a ja bądź ktoś inny postara się je uszeregować między sobą?
Mogę dopowiedzieć, że ceny tych sprzętów są dość rozsądne i w miarę odzwierciedlają ich pułap jakościowy, stąd też np. sprzęty od Transonica w dół są faktycznie tańszymi konstrukcjami od tych powyżej

Niektóre oferty faktycznie się zakończyły, ale bez ofert kupna, więc pewnie powrócą, jeśli już zostały wystawione ponownie przez sprzedawców.

[greywolf]

Po dogłębnych przemyśleniach uznaję, że wolę dozbierać, kupić raz a porządnie. Doorsi muszą niestety zaczekać, ciągnie mnie w stronę Thorensów jednak

[Wojtek]

Problem w tym, że te porządne Thorensy do tanich nie należą. Zresztą, jeśli moja osobista opinia ma cokolwiek znaczyć to powiem, że pójście w Thorensa jako pierwszy gramofon nie jest dobrą drogą na naukę i "poznanie" winyla. Bardziej jako kolejny już sprzęt, "dla doświadczonych".

A w tej klasie cenowej jakiś dobry Niemiec czy Japończyk raczej niczym nie będzie ustępował Szwajcarom, które możesz dostać w podobnej cenie.
Nie wspominając już o procederze dopłacania za samą markę. To samo dotyczy chociażby Lenco

[greywolf]

No ok, ale mimo wszystko chyba przyznasz, że z nieco wyższym budżetem mogę kupić coś lepszego Tak planuje 300-400zł, a nie 200, jak wcześniej. No i meczą mnie te Technicsy. Podoba mi się BARDZO ich wygląd, z tego co czytam złe nie są, przynajmniej na moje wymagania, a jeszcze biorąc pod uwagę korzystną cenę w stosunku do jakości... Tylko te wkładki- niby mniej dostępne, droższe(?), ale czy na użytkowanie domowe nie wystarczą? Tzn. w jakim czasie się zużywają, trzeba je często wymieniać?

[Wojtek]

No ok, ale mimo wszystko chyba przyznasz, że z nieco wyższym budżetem mogę kupić coś lepszego Tak planuje 300-400zł, a nie 200, jak wcześniej.

Pewnie, nie da się zaprzeczyć. Wszak to od Ciebie zależy ile chcesz/możesz wydać i jak długo chcesz czekać

a jeszcze biorąc pod uwagę korzystną cenę w stosunku do jakości...

Są tańsze bo jako gramofony T4P są mniej popularne. Dlaczego są mniej popularne? Bo system T4P oznacza że... i tak dalej. Spirala się nakręca

Tylko te wkładki- niby mniej dostępne, droższe(?), ale czy na użytkowanie domowe nie wystarczą?

To nie o to chodzi Nie wiem czy przeczytałaś i zrozumiałaś dyskusję z wątku dot. "za i przeciw T4P", ale spróbuję wyjaśnić w skrócie na czym to polega.

Główny problem z T4P to ograniczony wybór wkładek. Bardzo mało modeli można dostać od ręki, ponieważ producenci, zarówno gramofonów jak i wkładek, poniekąd odwrócili się od systemu T4P. Drogich wkładek T4P już od dawna nie ma na rynku, pozostały głównie podstawowe i pośrednie modele.

A to właśnie wkładka z igłą odczytują zapis muzyczny z płyty, a więc można śmiało powiedzieć, że mają największy wpływ na "brzmienie" gramofonu.
Dlatego właśnie możliwości wyboru wkładki (czyli innymi słowy "doboru brzmienia") nie są taką błahostką. A w dzisiejszych czasach pójście drogą T4P jest takim swoistym samo-ograniczeniem.

Jeśli ktoś rozumie sprawę i nie ma z tym problemu to może śmiało kupić sobie jakiś dobry gramofon T4P i się cieszyć muzyką

Wkładek z tzw. standardowym mocowaniem jest o wiele więcej, stąd mamy też większe pole do popisu, zarówno wśród nówek jak i używek.

To w skrócie byłoby na tyle.

Tzn. w jakim czasie się zużywają, trzeba je często wymieniać?

Same wkładki z zasady się nie zużywają. Jedynie igły warto/trzeba wymieniać co jakiś czas.
Jak dobrze dbamy o naszą diamentową igłę to spokojnie możemy na niej "przejechać" jakieś 1000 godzin.
Tak naprawdę to nie ma stałej granicy

[greywolf]

Kurcze, jestem teraz w kropce... Z jednej strony ciągnie mnie do technisów, ale mimo wszystko jest więcej przeciw niż za. A znowu te tańsze gramofony, które może rzeczywiście są dobre w stosunku jakości do ceny, niekoniecznie mi się podobają. Mówisz żebym sama wybrała i ewentualnie ocenisz, ale ja nawet nie wiem na co patrzeć

[Wojtek]

Mówisz żebym sama wybrała i ewentualnie ocenisz, ale ja nawet nie wiem na co patrzeć

Na wygląd? Ale jeśli żaden się nie podoba to faktycznie może to być problem.

Universum 6000 już poleciał niestety, ale jest to dość popularny gramofon i pojawia się często na aukcjach (choć niekoniecznie w tak dobrej cenie ).

Swoją drogą, minęły prawie 2 tygodnie, trzeba będzie chyba znowu się rozejrzeć po ofertach