ucho słonia

[Piotr__]

Kolumny Yamaha ns 230 ns 250 ns 15 ns 18 ns 20 ns 30, oraz Bergatni kto słyszał, ma, jakie pomysły?
Mam zamiar z osobnych "styropianowych" głośników "niskośredniotonowych" yamahy zrobić do gramofonu jedno monofoniczne bipole lub dipole ustawiane na środku pomieszczenia no i w obu wariantach (di/bi) tuba skierowana w górę na pion lub pod kątem- chce wykorzystać odbicia całych fal pomagając sobie dyfuzorami schroedera. W skrócie oczekuję dźwięku który nie będzie jak współczesne stereofoniczne punktowe źródło dźwięku tylko będzie grającym całym pomieszczeniem, to analogicznie jak w gapieniu się w świecący monitor i oglądaniu tego samego obrazu rzuconego z projektora na całą ścianę. Ktoś się podobnie bawił?

[Arkadyo]

Kolumny Yamaha ns 230 ns 250 ns 15 ns 18 ns 20 ns 30, oraz Bergatni kto słyszał, ma, jakie pomysły?
Mam zamiar z osobnych "styropianowych" głośników "niskośredniotonowych" yamahy zrobić do gramofonu jedno monofoniczne bipole lub dipole ustawiane na środku pomieszczenia no i w obu wariantach (di/bi) tuba skierowana w górę na pion lub pod kątem- chce wykorzystać odbicia całych fal pomagając sobie dyfuzorami schroedera. W skrócie oczekuję dźwięku który nie będzie jak współczesne stereofoniczne punktowe źródło dźwięku tylko będzie grającym całym pomieszczeniem, to analogicznie jak w gapieniu się w świecący monitor i oglądaniu tego samego obrazu rzuconego z projektora na całą ścianę. Ktoś się podobnie bawił?

Nie wiem czy wiesz ale każdy instrument to punktowe źródło dźwięku i nawet jeden głośnik sobie poradzi z jednym instrumentem. A w stereo można spokojnie lokalizować większe ilości instrumentów na scenie i tak material muzyczny w większości przypadków jest masterowany - pod stereo.
Jak dla mnie to co planujesz to dobre rozwiązanie do kina domowego jak chcemy dźwiękowo być w środku akcji a w muzyce? Widziałeś kiedyś dyrygenta stojącego w środku orkiestry? Jak myślisz dlaczego go tam nie ma? Poza tym jaka tuba skierowana w górę czy pod katem? Obawiam się, że nie wiesz co to tuba. Napiszę tak - dobre kolumny stereo z rownie dobrym suportem całego toru bez problemu znikną w pokoju i zagrają ze sceną i głębią sceny. Wystarczy zainwestować w przemyślany projekt na szerokopasmowych - będzie to łatwo ustawić, dobrze będzie wyglądać i grać będzie jak trzeba bez niepotrzebnego komplikowania całości.

[Piotr__]

Dzięki za odzew, no właśnie to drugie rozwiązanie w ob już mam, teraz przyszła kolej na mono do tylko nagrań z lat 50-60, wiem że jeden możliwie "najszerszy" szerokopasmowiec byłby tu ideałem, ale zastanawiam się nad czymś odjechanym. O yamahy jestem dziwnie spokojny ale z tubami na górę w sufit możesz mi bardziej przybliżyć utopię tego?

[Arkadyo]

ale z tubami na górę w sufit możesz mi bardziej przybliżyć utopię tego?

Ale jakimi tubami? Co masz na myśli pisząc tuba bo nie pokazałeś żadnych tub więc mam wrażenie, że leczymy pacjenta, który nie istnieje.

[darkman]

więc mam wrażenie, że leczymy pacjenta, który nie istnieje.

No,no.. w short formach jesteś równie dobry co w tych długich, a mniej czytania w drodze do konkluzji

[Arkadyo]

więc mam wrażenie, że leczymy pacjenta, który nie istnieje.

No,no.. w short formach jesteś równie dobry co w tych długich, a mniej czytania w drodze do konkluzji

Nie zawsze można krótko w żołnierskich słowach. Wbrew pozorom źródła dźwięku i ich akustyka to jebitnie złożony i trudny temat. A naprawdę coś o tym wiem bo od lat testuję różne rozwiązania szukając swojego brzmienia i nie jest łatwo. I mówię tylko o zwykłym stereo natomiast tutaj kolega chce eksperymentować, co samo w sobie jest bardzo dobre, bo nawet nietrafione projekty to zawsze zastrzyk wiedzy. Niestety nauka bywa kosztowna i żeby nie poszła w las, dokładnie trzeba eksperyment przygotować, żeby wiedzieć co zadziałało i z jakim skutkiem a co nie zadziałało, bo inaczej i kasa i nauka w błoto. Żeby z eksperymentu wyciągnąć konstruktywne wnioski to trzeba się przygotować merytorycznie - w zasadzie bez sprzetu pomiarowego nie ma szans czegokolwiek sie nauczyć. W tym konkretnym przypadku to nawet nie wiem co doradzić, bo ja przy pomiarach szukam warunków żeby mi odbicia sygnału nie wchodziły w pomiar bo go kompletnie wypaczają a kolega chce odbijać sygnały? No nie wiem jak sie za to zabrać ale może chociaż pomogę koledze z tubami bo akurat wiem co to jest

[Piotr__]

Wyraziłem się nieprecyzyjnie - nie chodzi mi o nie wiadomo jakie konstrukcje kolum tubowych z jednym głośniczkiem i z zawiniętymi tunelami itp wystarczy szczekaczka do zwiększenia na maxa efektywności.
https://www.ebay.co.uk/itm/294648699874 ... olid=10050
Chcę przykładowo coś takiego skierować absolutnie nie na siebie tylko w sufit (sztuk 1) mam isophony hm10 i saba green cone z najsilniejszym magnesem. Wraz z yamahami i dodaniem szczekaczki do wysokotonowego miałbym po ponad 100db efektywności, pomieszczenie jest małe 16m2 więc nie chcę tego kierować na słuchacza tylko w sufit wysokie tony, yamahę w odgrodzie w tyłu i słuchać tylko dźwięku odbitego od dyfuzorów umieszczonych w pewnej odległości za kolumnami i na suficie. Może jakieś ciekawe konstrukcje do odbijania wygrzebię. Naturalnie zaplecza naukowo-technicznego nie mam (wszystko zawsze na słuch + podstawy), ale głośniki już są więc szkoda ich nie wykorzystać - fajnie jakby ktoś bardziej doświadczony w się też zainteresował tym pomysłem, sprzedawać tego czy stawiać w filharmonii nigdy nie będę ot prywatny mózgotrzep tylko do mono.

[Arkadyo]

Dobra jest jakiś pacjent to możemy rozpocząć leczenie. Piotrze narazie bez zagłębiania się w szczegóły powiem Tobie na jakie problemy natrafisz i z czym będziesz musiał się zmierzyć choć jest tego tyle, że nie wiem od czego zacząć. Piotrze kluczowe słowo - faza. Zestaw żeby dobrze grał musi być zgrany fazowo. To w tym projekcie przysporzy najwięcej problemów. Pamiętaj, że dźwięk to nie światło i jego droga przelotu z głośnika do ucha to rzecz której należy przypilnować żeby nie narobić kaszany. W skrócie chodzi o to, że jak dzielimy pasmo pomiędzy różne przetworniki to trzeba je zgrać tak aby pasmo które współdzielą grały równocześnie bo inaczej będą problemy - fale będą się znosić i będzie dziura. Musza sie nakładać - po to rozsuwamy filtry aby suma wypadła liniowo. W Twoim pomyśle masz ogromną qpę fazową na start bo dźwięk tub, czy co tam skierujesz na ekrany, odbijany będzie miał zdecydowanie dłuższą drogę do przebycia (po odbiciu obróci się o 180 stopni) i dotrze do Twoich uszu baaardzo przesunięty, własnie w fazie w stosunku do źródeł które będą grały dołem na wprost. Przesunięcie będzie tak duże, że w zasadzie zafundujesz sobie efekt soundbara i jak pójdzie całkiem kiepawo to scenę będziesz miał za plecami . W zasadzie powinieneś skierować całe pasmo na ekrany i wtedy byłaby szansa zgrac to fazowo pasywnie ale jezeli masz odgrody to one grają w obie strony więc odwrócenie niewiele poprawi. Jedyne co sobie z tym poradzi to procesor DSP jak np masz w systemie ATMOS gdzie efekt sufitowy jest osiagany przez głosniki które stoja na frontach i grają odbiciem z sufitu lub grają mocowane do sufitu w sposób bezpośredni.
Ale warunek jest jeden - podpinasz mikrofon do ampli i kalibrujesz bo procek musi pomierzyć czasy i opóźnić - wyrównać tym samym wszystkie pozostałe głośniki do fali odbitej w miejscu w którym dociera do słuchacza. Bo inaczej nie będzie żadnego efektu współgrania a kompletna kaszana.
Nie zgrasz pasywnie tych odbitych tub z dołem i będziesz musiał sięgnąć po DSP. A DSP to brzmieniowa qpa - zapewne wiesz jak aplitunery KD grają w stereo. ilość półprzewodników w drodze sygnału jest tak duża, że to co wychodzi na końcu nawet jak brzmi jako tako to dźwięk za cholerę nie chce się oderwać od kolumny... Nie wiem czy odbicie i rozproszenie cokolwiek tu pomoże. Qpa roboty, ustawienie żeby jeszcze mieszkać w 16m2... Koszmarnie drogi procek DSP... Piotr nie warto. Naprawdę lepiej to włożyć kasę w dobre kolumny.

[Piotr__]

projekt tub dużych i małych wraz z uszami słonia po próbach został zawieszony - czasem czegoś bardzo oczywistego nie widać jak się człowiek podjara- to był idiotyzm bo ns18 same w sobie specyficznie podają dźwięk i jeśli łączy się je z czymkolwiek innym to priorytetem jest by im to nie przeszkadzało, a nie by robiło dodatkowe zbędne cuda (dzięki Arkadyo za ostudzenie), uszy słonia to coś naprawdę fajnego, pojawiły się więc 4 sztuki w stereo by je nieco "spowolnić" w stosunku do dwóch + lekko uzupełniający papierowy wysokotonowy 4". Reasumując grają inaczej niż cokolwiek co jest znane w zasadzie są tylko do prostej lampy. Pod względem nie męczącej barwy zrobił się niedościgniony ideał, co do reszty to większość ludzi ich nie polubi... bez różnych prób z miejsca mogą się natomiast o te uszy natomiast zabijać miłośnicy muzyki klasycznej - nie symfoniki lecz samego fortepianu, wiolonczeli.

[Piotr__]

z podobnych idiotyzmów (na szczęście tym razem nie moich) widziałem jak za wszelką cenę z siedemdzesięcio-letnich szerokopasmowców chcą zrobić konkurencję dla disco rżysko współczesnych kolumn ala np. paradigm monitor, podpinając je pod mocny tranzystor z cyfrowym źródłem odtwarzającym usterofonione reedycje z winylowej epoki mono - to się dopiero nazywa drapać łokciem po zadku przez prawe ramię

[dale]

Wiesz, gdyby nie było takich jak Ty, świat był by na etapie kamienia rzucanego, zawsze musi się trafić, kto nie wie że coś jest niemożliwe, i to zrobi... :)A że zwykle pozostaje nauka na przyszłość i pół garażu "przydasi"... to już inna sprawa
ps. sam też taki jestem i sporo dłubie, nawet jestem zadowolony z efektów, ale nauczyłem się trzymać karty przy orderach, bo jak się pochwalisz, to i tak powiedzą że to nie działa, bo nie ma prawa działać

[Piotr__]

słucham i słucham i.... to totalnie nieaudiofilskie głośniki nic dziwnego że niedoceniane, raczej dla zawodowego muzyka, który zwraca uwagę na to - o co audiofil się potyka, wybija sobie zęba i klnie wkur... pod zakrwawionym nosem, zostaną już u mnie jako alternatywny styropianowy fajans