Skuteczność kolumn

[adamik]

Drodzy. Jak to jest ze efektywonością kolumn w torze analogowym? Czy generalnie sprawa ma się dokaładnie tak samo jak w torze cyfrowym czyli relacja aplifikacja - kolumny czy do gramofonu z jakiegoś powodu lepiej mieć kolumny bardziej efektywne. Temat poruszam, bo będę niedługo zmieniał moje monitory Wilson Benesch Trinity na coś większego i mogę wziąć ten aspekt po uwagę. Np takie Klipsch Heresy IV to efektywoność rzędu 99dB. Znam je i wiem, że słychać nawet szum i mikrofonowanie lamp których absolutnie nie słychać na miej skutecznych kolumnach.

[Wojtek]

Tor analogowy czy cyfrowy raczej nie ma tu nic do rzeczy. Bardziej kwestia na linii wzmacniacz - kolumny. Lampy są na wyjściu zwykle słabsze od tranzystorów stąd wyższa wydajność kolumn ma tu większy profit.

[adamik]

Dzięki. Tak tylko chciałem się upewnić . W końcu dochodzi kilka elementów w torze które mogły by mieć jakiś wpływ. Gram - ew SUT - Pre ...

[Wojtek]

W końcu dochodzi kilka elementów w torze które mogły by mieć jakiś wpływ. Gram - ew SUT - Pre ...

Mogą mieć wpływ na sygnał docierający do wzmacniacza, ale nie tego co wychodzi dalej.

[Bacek]

W teorii im większą efektywność kolumn tym mniejsze ich zniekształcenia. Ale to dotyczy wszystkich źródeł. Z kolei przy super efektywnych wersjach dobór wzmacniacza i reszty może być utrudniony bo na nich zaczyna być słychać szumy własne gorszej elektroniki przy cichszym słuchaniu.

[Arkadyo]

W teorii im większą efektywność kolumn tym mniejsze ich zniekształcenia.

I tak i nie . Wiadomo, że głosnik im jest bardziej efektywny tym mniej sie wychyla co zapewne korzystnie wpływa na działanie jego filtra zwrotnicy i objawi się mniejszymi zniekształceniami. Impedancja głośnika zmienia sie wraz z jego wychyleniem (najbardziej w midbasach systemów 2way i mniej basowych w 3 way) - impedancja rośnie, co zmienia punkt działania jego filtra no chyba, że mamy rozwiązania temu zapobiegające. Wydawać by się mogło, że same plusy efektywnego zestawu ale efektywność tzn spl osiąga się z niewielkiej masy wielkiej membrany oraz jej sztywności razem z zawieszeniem - oczywiście napęd przetwornika też ma sporo do powiedzenia. Takie przetworniki charakteryzują się znacznymi zniekształceniami na skrajach pasma trudnymi do odfiltrowania. I niewielkie wychylenie to niewielkie zejście a tym samym mało basu.
Od siebie napisze tak - zdecydowanie wolę zniekształcenia z cichych zestawów głosniej odkręcanych na wzmacniaczu niż walczyć z "brake up" 30 cm midbasa w 2 way i zmuszać głośnik wysokotonowy, żeby klękał do podziału około 1,5 khz... W zestawie 3 droznym bedzie troche lepiej ale jak chcemy efektywnie to średniotonowy zapewne z 16-18 cm ten podział troche podniesie ale też bez rewelacji.

[Arkadyo]

O charakterystykach kierunkowych takich wielgasnych przetworników i jakości grania z głośników wysokotonowych zmuszanych do pracy z żarówkami nawet nie wspomnę. Zostawmy estradę koncertom i napiedalactwu a do domu w zasadzie im cichszy zestaw tym będzie lepszy.

[pablos]

Z drugiej strony trzeba pamiętać o odstępie sygnału od szumu. Im mniejsza skuteczność kolumn tym ten poziom będzie większy i przy odpowiedniej głośności szum będzie mniej słyszalny. I tak jak Bacek napisał - jakość elektroniki. Czyli jak zawsze zależy od konkretnego toru i co z czym gra.

[Tomaszek1974]

Wydajny prądowo wzmacniacz i po kłopocie, także przy kolumnach 4 ohmowych. Głowy sobie tym nie zawracaj za bardzo.

[Bacek]

Wiadomo, że głosnik im jest bardziej efektywny tym mniej sie wychyla co zapewne korzystnie wpływa na działanie jego filtra zwrotnicy i objawi się mniejszymi zniekształceniami.

NIe i tak i nie tylko i tak.
Ze zwrotnicą nic wspólnego to nie ma, mniejsze wychylenia przekładają się na mniejsze zniekształcenia nieliniowe i to raczej kwestia mechaniki plus konstrukcji elektro magnetycznej drivera.

O charakterystykach kierunkowych takich wielgasnych przetworników i jakości grania z głośników wysokotonowych zmuszanych do pracy z żarówkami nawet nie wspomnę. Zostawmy estradę koncertom i napiedalactwu a do domu w zasadzie im cichszy zestaw tym będzie lepszy.

Zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. Co ma cichość wspólnego z efektywnością? Co mają żarówki wspólnego z efektywnością czy tweeterami? I co masz na myśli pisząc o wielgachnych przetwornikach. Ale zwykłe małe, niskoefektywne głośniki dynamiczne z ich charakterystykami kierunkowości do odpowiednich zestawów tubowych nie mają najmniejszego startu. Przede wszystkim z powodu tego że nie mają narzędzi żeby te charakterystyki jakkolwiek kontrolować. Odpowiednia tuba ma.

A estradę zostawmy na boku bo ona ma inne wymagania i innymi kryteriami się kieruje.

W teorii im większą efektywność kolumn tym mniejsze ich zniekształcenia.

Od siebie napisze tak - zdecydowanie wolę zniekształcenia z cichych zestawów głosniej odkręcanych na wzmacniaczu niż walczyć z "brake up" 30 cm midbasa w 2 way i zmuszać głośnik wysokotonowy, żeby klękał do podziału około 1,5 khz... W zestawie 3 droznym bedzie troche lepiej ale jak chcemy efektywnie to średniotonowy zapewne z 16-18 cm ten podział troche podniesie ale też bez rewelacji.

No jak porównujesz to ze zwykłą estradówką to faktycznie. Tyle że nożem można smarować masło i podcinać gardła.
U mnie podział jest 400Hz 6Khz. Średniotonowy ma membranę o średnicy koło 5cm, ułamka wagi Twojej 16-18cm i efektywność 105dB/W

Takie przetworniki charakteryzują się znacznymi zniekształceniami na skrajach pasma trudnymi do odfiltrowania.

Wilson Audio Alexia (Efektywność 90dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.2% | 0.8% | 0.4%
Klipsch La Scala 5 (Efektywność 105dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.1% | 0.2% | 0.2%

A bas to osobna sprawa która niestety jest trudna. Ale to nie znaczy od razu że jeżeli w ramach basu idziemy na kompromisy to w całej reszcie pasma też musimy iść tą samą drogą.

[Arkadyo]

NIe i tak i nie tylko i tak.
Ze zwrotnicą nic wspólnego to nie ma, mniejsze wychylenia przekładają się na mniejsze zniekształcenia nieliniowe i to raczej kwestia mechaniki plus konstrukcji elektro magnetycznej drivera.

Na liniowe również i m. in. zwrotnicy w tym zasługa ale jak już wyjechałeś z lascalami na tubach to nie ma o co kruszyć kopii.
To nawet nie ma co gadać, że jak ktoś ma miejsce na ustawienie tub na średnicy i górze i umie to wyrównać fazowo bez potrzeby angażowania DSP to zmiecie to każdą "zwykłą" aplikację w zakresie zniekształceń nieliniowych jak i liniowych.

Wilson Audio Alexia (Efektywność 90dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.2% | 0.8% | 0.4%
Klipsch La Scala 5 (Efektywność 105dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.1% | 0.2% | 0.2%

Tak z ciekawości - porównywałeś i byłeś w stanie to usłyszeć?

A bas to osobna sprawa która niestety jest trudna. Ale to nie znaczy od razu że jeżeli w ramach basu idziemy na kompromisy to w całej reszcie pasma też musimy iść tą samą drogą.

Pełna zgoda. Z basem jest kłopot zawsze a rozwiązania tubowe dla niskich częstotliwości... Sporo miejsca a i tak nie rozwiązują wszystkich problemów. No ale to też co kto lubi.

[Bacek]

Wilson Audio Alexia (Efektywność 90dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.2% | 0.8% | 0.4%
Klipsch La Scala 5 (Efektywność 105dB/W) - THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m) 0.1% | 0.2% | 0.2%

Tak z ciekawości - porównywałeś i byłeś w stanie to usłyszeć?

Obok siebie nie. Nie obok siebie tak. Grają inaczej na co oczywiście składa się wiele czynników.
Jak miał bym wybór to wybrał bym KHorna

[Arkadyo]

Obok siebie nie. Nie obok siebie tak. Grają inaczej na co oczywiście składa się wiele czynników.
Jak miał bym wybór to wybrał bym KHorna

A jak nie jest to problemem to powiedz mi czy masz te lascale oryginalne czy sam coś na wzór zmotałeś?
Przymierzam się do przebudowy u siebie i szukam inspiracji

[Bacek]

Mam jedynki a nie piątki i zarówno oryginalne (no prawie) jak i modyfikowane, w sensie mogę grać na stocku i przekombinowanym zestawie przez zwrotnicę cyfrową z innymi driverami średnio i wysokotonowym i z innymi tubami. Długo by pisać