Polityka

[chudy_b]

A co myślicie o możliwości podziału Ukrainy na wschodnią i zachodnią? Jest Korea północna i południowa. Były Niemcy wschodnie i zachodnie. Może to tak skończy się dla Ukrainy. To jednak byłby też kiepski scenariusz dla Putina, bo różnice gospodarcze i w poziomie życia między wschodem i zachodem pojawiłyby się błyskawicznie i byłyby tylko zachętą do pogonienia Putina z Ukrainy, Białorusi, a może i Rosji. Ja to tak optymistycznie myślę, że za 50, góra 100 lat Rosja będzie w UE i NATO

[olsza84]

Bez przesady. Powiedziałbym że ze względów "historycznych" i nie tylko możemy czuć się szczególnie chronieni.

Nie zgodzę się. Dla mnie instytucje UE, NATO nie są zdolne do szybkiego reagowania i decydowania. Działają jak biurokratyczne molochy i ślamazarnie na różnych płaszczyznach. Reakcja póki co sprowadza się do słów "potępiamy" i "wyrazów solidarności. Jeszcze wczoraj słuchałem wypowiedzi mieszkańców Kijowa i też mówili na zasadzie "póki co się nie boimy, nic się nie dzieje i nie wierzymy żeby Rosja była w stanie nas zaatakować". A kilkanaście godzin później spadły rakiety i to nie tylko Donieck czy Ługańsk ale też już Kijów czy Lwów.

Przecież ta wojna nie zaczęła się dzisiaj. Przypominam, że w 2008 była Gruzja, 8 lat temu Krym. Putin sprawdzał reakcję zachodu. Jaka była reakcja? Żadna. No to idzie dalej. Jakie mamy gwarancje, że nie pójdzie dalej?

[Bart_S]

bandyta jest pod presją wynikającą chociażby z polityki klimatycznej. Rosja stoi przede wszystkim surowcami, głównie energetycznymi. no to jak mu za kilkanaście lat zmniejszy się znacząco popyt na główny towar to co on zrobi? a Ukraina to od zawsze była "хлебная страна". warto mieć spichlerz pod ręką i kontrolować gdzie i co wypływa... poza tym:
"Ukraine is the biggest European country, bigger than France.
Donbass territories, occupied by Russia, are as big as Switzerland.

For those who ask:
“Why does Ukraine matter?”

1st in Europe in proven recoverable reserves of uranium ores;
2nd place in Europe and 10th place in the world in terms of titanium ore reserves;
2nd place in the world in terms of explored reserves of manganese ores (2.3 billion tons, or 12% of the world's reserves);
2nd largest iron ore reserves in the world (30 billion tons);
2nd place in Europe in terms of mercury ore reserves;
3rd place in Europe (13th place in the world) in shale gas reserves (22 trillion cubic meters)
4th in the world by the total value of natural resources;
7th place in the world in coal reserves (33.9 billion tons)

Ukraine is an agricultural country:
1st in Europe in terms of arable land area;
3rd place in the world by the area of black soil (25% of world's volume);
1st place in the world in exports of sunflower and sunflower oil;
2nd place in the world in barley production and 4th place in barley exports;
3rd largest producer and 4th largest exporter of corn in the world;
4th largest producer of potatoes in the world;
5th largest rye producer in the world;
5th place in the world in bee production (75,000 tons);
8th place in the world in wheat exports;
9th place in the world in the production of chicken eggs;
16th place in the world in cheese exports.
Ukraine can meet the food needs of 600 million people.

Ukraine is an industrialized country:
1st in Europe in ammonia production;
2-е Europe's and 4th largest natural gas pipeline system in the world (142.5 bln cubic meters of gas throughput capacity in the EU);
3rd largest in Europe and 8th largest in the world in terms of installed capacity of nuclear power plants;
3rd place in Europe and 11th in the world in terms of rail network length (21,700 km);
3rd place in the world (after the U.S. and France) in production of locators and locating equipment;
3rd largest iron exporter in the world
4th largest exporter of turbines for nuclear power plants in the world;
4th world's largest manufacturer of rocket launchers;
4th place in the world in clay exports
4th place in the world in titanium exports
8th place in the world in exports of ores and concentrates;
9th place in the world in exports of defence industry products;
10th largest steel producer in the world (32.4 million tons)."

źródło - FB

[Mawis]

No to teraz już zachód wie jaki ma interes...

[olsza84]

No to teraz już zachód wie jaki ma interes...

No Putin też przecież wie. Nie robi tego charytatywnie...

[Mawis]

No to teraz już zachód wie jaki ma interes...

No Putin też przecież wie. Nie robi tego charytatywnie...

Ale Wojtek może nie wie...

[olsza84]

Jakby ktoś się jeszcze łudził co do oporu jaki postawi armia ukraińska....pisałem wchodzą jak w masło. Mogą być w ciągu 5 godzin w Polsce a NATO nie zdąży się nawet w tym czasie zebrać
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 7,79cfc278
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... n,79cfc278

[Mawis]

Jakby ktoś się jeszcze łudził co do oporu jaki postawi armia ukraińska....pisałem wchodzą jak w masło. Mogą być w ciągu 5 godzin w Polsce a NATO nie zdąży się nawet w tym czasie zebrać
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 7,79cfc278
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... n,79cfc278

Biorąc pod uwagę stan naszej armii, NATO nawet nie zdąży wykręcić numeru telefonu...

[kinky]

Nie przesadzajcie z tym znaczeniem gospodarczym Ukrainy dla gospodarki EU i Świata, te wklejane dane o miejscu Ukrainy w produkcji tego czy innego surowca krążą od dawna w necie.
Procentowy udział daje właściwy obraz, np. tylko na przykładzie stali - 1.1%:

[StarRock]

Kiedyś były ambasador w Rosji wypowiedział znamienne słowa, mniej więcej takie...gdy będziemy chcieli osaczyć niedźwiedzia w jego gawrze, będzie się bronił. Gdyby ktoś nie zrozumiał... trudno.

[Wojtek]

olsza84:
Jak NATO czy USA chce coś szybko zrobić to wbrew pozorom szybko robią. Mamy wystarczającą ilość przykładów.
Zresztą, historycznie patrząc jest to też jeden z argumentów Putina przeciwko NATO - to że struktury potrafiły wykraczać poza geograficzne pola wpływów, albo dla "idei" albo dla interesów członków NATO.

Zresztą, obok tego wszystkiego jest jeszcze ONZ. Rosja przewodniczy radzie bezpieczeństwa aktualnie
"Szaleństwo", rzeczywiście...

Ale Wojtek może nie wie...

No właśnie ja to doskonale wiem, a Ty póki co się błaźnisz tylko.
Nie mogę poważnie traktować koronnych argumentów opierających się na "a bo to szaleniec jest, a Hitler też szaleńcem był, więc to jest tylko powtórka", bo to jakieś naiwne kretynizmy.

To wszystko co teraz widzimy jest efektem wyrachowania, nie szaleństwa.

Piszesz żartobliwie, że zachód powinien "dla idei" coś zrobić. Wietnam był dla idei, obrony świata przed "plagą komunizmu".
Nie chodzi o to czy ma ktoś wejść zbrojnie czy niezbrojnie. Chodzi o jakiekolwiek działania, a na drugiej szali - szeroko-pojęty interes tych co mieliby jakiekolwiek działa czy sankcje wytaczać.

Ukraina zawsze była w rosyjskiej strefie wpływów. Zachód nie zrobi numeru jak na bliskim wschodzie.
Zresztą, ostatnio zawiedli ludność tego regionu, odpuszczając sobie konflikt z Talibami.
Czysta kalkulacja.

"Nothing personal, just business".

Dlatego też nie jestem fanem skandowania teraz przez ludzi że wszyscy jesteśmy Ukraińcami itp. bzdety - nic nie robimy bo zimna kalkulacja wygrywa.

[Bart_S]

ma na zimno skalkulowane i tyle. chce od zawsze odtworzyć strefę wpływów z czasów ZSRR i od lat to pokazuje. Zachód się nie miesza, bo potrzebuje gazu i ropy. info o braku zgody w sprawie odcięcia od SWIFT mówi to samo. potrzebowali poligonu - stąd interwencja w Syrii a wcześniej w Czeczenii. i dlatego mam spore wątpliwości zarówno w kwestii intencji NATO jak i jakości ich wsparcia gdyby coś miało się dziać u nas.

[kinky]

intencji NATO jak i jakości ich wsparcia gdyby coś miało się dziać u nas.

I to będzie (oby nie) właściwy sprawdzian, a nie Ukraina. Jak zareaguje NATO/USA w wypadku ataku na którykolwiek kraj należący do NATO.
W sprawie Ukrainy niestety Wojtek ma rację, nikt nie zaryzykuje starcia z Rosją w jej obronie.

[olsza84]

W sprawie Ukrainy niestety Wojtek ma rację, nikt nie zaryzykuje starcia z Rosją w jej obronie.

Pewnie, że nie. A zaryzykuje jak Putin zdecyduje wkroczyć do Polski? Przypominam i wskazuję na niedawny kryzys na granicy z Białorusią - wg. mnie to nie przypadek tylko kolejna gra Putina. Kolejny sprawdzian. Jak z Gruzją w 2008 roku i jak z Krymem w 2014 roku. Mija kolejne 7-8 lat mamy całą Ukrainę. Co będzie w 2030?

[Bart_S]

a co do planów bandyty, to przygotowywał się dość długo:
https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... ke/h6whd2s