Polityka

[amrowek]

Zamiast mówić o sankcjach się je wprowadza .już mówią że Swift nie będzie wprowadzony bo banki zachodnie za dużo stracą na interesach z Rosją to o jakich sankcjach mówimy ? Co może ich najbardziej dotknąć? To że nie poleca samolotem na zachód?. Jachtem nie wpłyną do portu któregoś państwa zachodniego.

[Wojtek]

amrowek, musisz się obudzić podobnie jak Mawis

Jak nie ma interesu to gówno ludzie zrobią.

Reszta to marketing polityczno-dyplomatyczny i papka informacyjna dla naiwnych.

Niemcy mają teraz coraz większy przypał za NordStream 2, ale czy myślicie że zaczną zaraz zwijać rurociąg bo Putin jest be?

[chudy_b]

o jakich sankcjach mówimy ? Co może ich najbardziej dotknąć?

Putin dokładnie sobie przekalkulował potencjalne konsekwencje sankcji i dawno już się na nie przygotował. Zgromadził ogromne rezerwy finansowe, nawet swój jacht zabrał z Niemiec. Sankcje oczywiście muszą być wprowadzone, ale niewiele to da. Bieg wydarzeń i plany Putina mogą zmienić wyłącznie wydarzenia których nie przewidział. Nie wiem co to może być. Ale może np. sie okazać, że armia rosyjska wcale nie jest taka mocna. Morale niskie, sprzęt zawodny, chęć strzelania do Ukraińców tak podobnych do nich (braci?), niewielka. A Ukraińcy tak pogardzani przez Putina, moga się ostro postawić i odsyłać sprawnie soldatów w trumnach do domu. Prawdopodobne sa też protesty pokojowe w samej Rosji. Jesli będa duże, nie da się ich stłumić siłą. Myślę, że najbliższy tydzień pokaże w którą stronę to idzie, co Putin chce uzyskać i czy jego plan nie bierze piachu w tryby.

[amrowek]

@Wojtek
Nie niemusze się budzić .Wiem jakie są realia i zależności. I jak dobrze wygląda PR właściwy w danej chwili

[kinky]

Obserwowałem w ciągu ostatnich kilku dni, można było zauważyć drony NATO i USAF nad Ukrainą, AWACS.
W tej chwili

[chudy_b]

W tej chwili

Nic dziwnego. Ostatnie co jest teraz potrzebne, to zestrzelenie amerykańskiego samolotu przez ruskich. A USA ma środki, żeby wszystko obserwowac z bezpiecznej odległości. Po za tym na tym serwisie widać tylko samoloty które maja włączony transponder. Wojskowe rzadko mają. W sumie ciekawe dlaczego te amerykańskie drony wcześniej miały to włączone. Pewnie element propagandowy.

[kinky]

Zgromadził ogromne rezerwy finansowe

Dokładnie. Rosja to nie jest demokracja, na którą naciski gospodarczo polityczne będą miały wpływ, a ludzie wyjdą masowo na ulicę jak np. w USA podczas wojny z Wietnamem. Ma wystarczające zaplecze surowcowe, przemysłowe i finansowe żeby prowadzić długotrwałą wojnę niezależnie od opinii Rosjan. Dopóki wystarczy jej rezerw niestraszne jej (a właściwie elicie i Putinowi) blokada SWIFT i inne.

[Wojtek]

Myślę, że najbliższy tydzień pokaże w którą stronę to idzie, co Putin chce uzyskać i czy jego plan nie bierze piachu w tryby.

Też tak uważam. Jeśli Ukraina nie zrobi mocnego zbrojnego oporu to Putin zrobi co chce, zatrzyma się na pewnym etapie, posprzątają wszystko i nie będzie afery.
Oczywiście wiadomo gdzie to wszystko będzie miał zachód. Poklepywanie po pleckach.

Nie niemusze się budzić .Wiem jakie są realia i zależności. I jak dobrze wygląda PR właściwy w danej chwili

To ja nie rozumiem czemu takie pierdoły piszesz i się zadziwiasz czemu sankcji jeszcze nie ma
Jak dla mnie jest tu sprzeczność jednak.

[olsza84]

Przy blokadzie SWIFT szybciutko rezerwy by im się skurczyły. Ale kto teraz wprowadzi blokadę SWIFT. Szczególnie, że to miecz obosieczny. A Putin trochę wjechał w tą Ukrainę jak w masło. Jak nie będzie reakcji "zachodu" za 10 lat wjedzie do Polski.

[kinky]

Pewnie element propagandowy

Prawdopodobnie i dlatego też, że odbywał się wtedy normalny ruch pasażerski więc musiały być widoczne dla innych.
Dron RQ-4 Global Hawk

Ten bez włączonego transpondera kilka dni temu

[Mawis]

Polska

Idąc tym tokiem rozumowania, jak wymyśli sobie Putin napaść na Polskę to też zachód nie będzie miał interesu bo firmy z Polski przeniosą się do Niemiec...
Powtarzam, to jest powielanie schematu sprzed 70 laty. Najpierw Austra i Czechy potem Polska a potem obudzili się z ręką w nocniku na Linii Maginota...
Dobrze prawi amrowek że zachód nie odrobił lekcji z historii...

[kinky]

Dobrze prawi amrowek że zachód nie odrobił lekcji z historii...

Odrobił. NATO i UE to wynik wyciągnięcia wniosków z lat '30 XXw. i II WŚ. Europejska Wspólnota Węgla i Stali, protoplasta UE była wynikiem porozumienia europejskiego, aby uniknąć powtórki z historii.
Ale nie o to chodzi żebyśmy się tu spierali o takie rzeczy. Nie da się na dyktatora i szaleńca wpłynąć gospodarczo i politycznie krótkoterminowo, do Putina nie ma co przykładać logiki, bo postępuje irracjonalnie dla nas, a dla siebie w jedyny słuszny sposób. Bardzo dobrze opisał to kilka dni temu były minister SZ Rotfeld i sprawdza się dokładnie to o czym mówił w tym wywiadzie. Dla Putina (w jego mniemaniu) jest to ostatni dzwonek żeby zostawić po sobie spuściznę wielkiej Rosji i odbudować imperium. Nowy kanclerz w DE, wybory we Francji, Biden (którego uważał za miękkiego), wmawiana mu przez wojskowych chwilowa przewaga technologiczna nad USA. Parę innych argumentów jeszcze wymienił. Z punktu widzenia Putina oczywiście wskazujących, ze jak nie teraz to już nigdy.

[Wojtek]

Jak nie będzie reakcji "zachodu" za 10 lat wjedzie do Polski.

Bez przesady. Powiedziałbym że ze względów "historycznych" i nie tylko możemy czuć się szczególnie chronieni.

Musielibyśmy ostro przegiąć pałę w dyplomacji z Rosją i/lub mieć pro-rosyjski rząd typu białorusińskiego, żeby karty układały się w tym kierunku.

Idąc tym tokiem rozumowania, jak wymyśli sobie Putin napaść na Polskę to też zachód nie będzie miał interesu bo firmy z Polski przeniosą się do Niemiec...

Wyciągnąłeś zły wniosek z tego co napisałem, wybacz
To są odrębne tematy.

Dobrze prawi amrowek że zachód nie odrobił lekcji z historii...

To mi wyjaśnij - w imię czego powinien zachód bronić Ukrainy? Czy Amerykanom jest potrzebny drugi Wietnam?
Bo jeśli chcesz się powoływać na historię 2WŚ no to pudłujesz srogo.

[Mawis]

Wyciągnąłeś

W 38 też tak myśleli...no sorry nie przewidzisz szaleńca. Tobie może się wydawać to irracjonalne i zachodowi również. A potem jest a jednak...nie zapierał bym się tak Wojtku...
Co do bronienia Ukrainy i porównania do Wietnamu to akurat chyba ty wyciągasz (nie chce używać słowa debilny ) błędny wniosek. Nie mówiłem o obronie zbrojnej więc porównanie do Wietnamu i USA chybione. Pisałem o pewnych posunięciach które mogłyby stać się dla Rosji raczej drugim Afganistanem, oczywiście przy zasilaniu Ukrainy zbrojnie ale bez uczestnictwa bezpośredniego. Tyle.

[Mawis]

w

Pół żartem pół serio cytując klasyka : w imię zasad skur....