Polityka

[Tarkus]

Nie winiłbym jednej opcji za taki stan rzeczy, po prostu wiele czynników się na to składa i media dokładają wiele do pieca z obu stron sporu, by polskie piekiełko buzowalo

Wreszcie coś rozsądnego! Tak właśnie jest. Wystarczy przyjrzeć się lewej stronie - to też bynajmniej nie są gołąbki pokoju, a ich wypowiedzi nie zawsze cechuje kultura i wyważenie. Rola mediów jest tu, niestety, w większości zdecydowanie negatywna. Dużo by mówić, dlaczego tak się dzieje.

Po drugie: daj nam Boże system dwupartyjny, bo rządy koalicyjne zupełnie się u nas nie sprawdzają. To jeden z powodów (nie jedyny!) niespójnej polityki (przykład: nasza obecna polityka zagraniczna, szczególnie w ramach UE) oraz często niemerytorycznej obsady stanowisk (byliby lepsi kandydaci np. na ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, oj, byliby, ale nie mają za sobą odpowiednio wielu "szabel", które mogliby wyprowadzić z koalicji!).

[xyz]

Po drugie: daj nam Boże system dwupartyjny

Mam wrażenie, że w UKeju mówią:
krolowo daj nam system wielopartyjny jak to w Pl mają, dość laburzystów, dość torysów

Poprostu w naszym pięknym kraju brakuje ciągłości na każdym poziomie (no może poza Gdańskiem, gdzie "niewygodne" budynki płoną od lat ). Lepiej napi3rdalać się między sobą i nie pamiętać, że wszyscy jedziemy na tym samym wózku.
Przykład z Niemiec, gdzie nowa koalicja ma niewiele wspólnego z poprzednikami, a najważniejszą rzecz związaną z zabezpieczeniem swojego bezpieczeństwa oraz wpływu na Europę, czytaj Energiewende zostawili nienaruszone i wprost to zapisali w umowie koalicyjnej. Ponieważ opłaca im się to na wielu frontach i wszyscy tam zdają sobie z tego sprawę.

[Merrick]

A decyzje o tworzeniu list nie mają związku z tym wydarzeniem niezależnie od tego jak to ktoś interpretuje, decyzje zapadły wcześniej!

A to przepraszam

Wynika z tego, ze partyjne szczyty, niezależnie od tego co kto sobie myśli na temat LexKonfident zaczęły działać już wcześniej

Ponoć jakiś Hiszpan ma przyjechać obalać rząd
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... ar-AAT5gxs

Do tego żeby wiedzieć jak wygląda taka procedura nie potrzeba żadnego funkcjonariusza partyjnego, wszystko jest zapisane w odpowiednich przepisach.

No to wskaż gdzie są te procedury. Żeby zdobyć procedury policyjne trzeba się sporo nagimnastykować a gdy już je posiadasz to jest tam napisane "do użytku wewnętrznego Policji"

Ludzie zawsze było spolaryzowani, weźmiesz jakąkolwiek sprawę i masz prawie tylu zwolenników, co przeciwników

Tutaj głównie masz przeciwników

Wreszcie coś rozsądnego! Tak właśnie jest. Wystarczy przyjrzeć się lewej stronie - to też bynajmniej nie są gołąbki pokoju, a ich wypowiedzi nie zawsze cechuje kultura i wyważenie. Rola mediów jest tu, niestety, w większości zdecydowanie negatywna. Dużo by mówić, dlaczego tak się dzieje.

Kurski w swej prywatnej TV dzień zaczyna od propagandy sukcesu a TVN 24 od manipulacji. Trzeba samemu wygrzebywać prawdę z Internetu

[kinky]

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... ar-AAT5gxs

Nie czytam Karnowskich Jak znam ich wypowiedzi to zapewne coś przekręcili, później sobie sprawdzę w innych źródłach.

procedury policyjne

Procedury wewnętrzne muszą być zgodne z odpowiednimi ustawami, a te są znane, także ich wykładnie i orzeczenia TK, SN. Każda procedura wewnętrzna niezgodna z przepisami właściwymi jest niezgodna z prawem i jest przestępstwem. Policja i inne służby nie mogą samodzielnie zarządzić sobie podsłuchu, wniosek do sądu, w imieniu policji i innych służb musi złożyć prokurator lub służba samodzielnie, ale za zgodą prokuratora.
Podsłuch procesowy i operacyjny (pozaprocesowy) są szczegółowo opisane w KK i KPK, także przesłanki umożliwiające w ogóle wszczęcie procedury o zgodę na podsłuch.
"podsłuch może być stosowany jedynie w ściśle określonej, wymienionej szczegółowo kategorii spraw, dotyczy to najcięższych przestępstw takich jak:

• zabójstwo,
  wymuszenie,
  rozbójnicze,
  rozbój,
  łapownictwo,
  płatna protekcja,
  handel ludźmi,
  szpiegostwo.

"
Już same te przesłanki pozwalają przypuszczać, że podsłuch wobec Wrzosek był nielegalny ponieważ żadnego z w/w nie popełniła. Jedyną jej "winą" było wszczęcie postępowania wyjaśniającego w spr. wyborów kopertowych.
Poza tym prokuratorzy mają immunitet i tu trzeba by się odnieść do przepisów tego dotyczących.
Prawnicy wskazują też, że pegasus nie jest typowym podsłuchem (od strony technicznej), bo umożliwia o wiele większy zakres ingerencji niż tylko wgląd w rozmowy i korespondencję sms itp. Nie mieści się więc w formule przyjętej w przepisach o podsłuchu. Albo jest to luka prawna, albo nadużycie, to już muszą rozstrzygnąć prawnicy.
Zmierzam do tego, że jakiekolwiek procedury wewnętrzne by sobie policja i inne służby nie wymyśliły to muszą być one zgodne z przepisami nadrzędnymi. Jeśli naruszyły te przepisy to te procedury są nielegalne, a sam podsłuch uzyskany nielegalnie nie może być wykorzystany w sądzie.
Ale to wszystko są ogólnodostępne info, nie jestem prawnikiem, wspominałeś tu czy w innym wątku, że masz prawnika w domu i znajomych prokuratorów więc zapewne możesz uzyskać bardziej szczegółowe wskazówki jak to wygląda od kuchni.
https://sip.lex.pl/komentarze-i-publika ... -369453741
https://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/ ... prawa.html
https://prawo-karne-adwokat.com.pl/kont ... uch-poznan

[Merrick]

Nie czytam Karnowskich Jak znam ich wypowiedzi to zapewne coś przekręcili, później sobie sprawdzę w innych źródłach.

Ja czytam wszystkich. Od komunistów po skrajną prawicę. Gdy znajdziesz wywiad to podeślij link

Podsłuch procesowy i operacyjny (pozaprocesowy) są szczegółowo opisane w KK i KPK, także przesłanki umożliwiające w ogóle wszczęcie procedury o zgodę na podsłuch.
"podsłuch może być stosowany jedynie w ściśle określonej, wymienionej szczegółowo kategorii spraw, dotyczy to najcięższych przestępstw takich jak:
zabójstwo,
wymuszenie,
rozbójnicze,
rozbój,
łapownictwo,
płatna protekcja,
handel ludźmi,

Dzięki stokrotne. Waśnie o to mi chodziło.

Nie mieści się więc w formule przyjętej w przepisach o podsłuchu. Albo jest to luka prawna, albo nadużycie, to już muszą rozstrzygnąć prawnicy.

No właśnie. Przecież żaden sędzia nie pozwoli na podsłuch gdy nie ma przesłanek do tego
Wskocz w ten link poniżej Nieoficjalnie: 6 tys. ataków Pegasusem na NIK. 500 urządzeń zainfekowanych
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news- ... rp_state=1

https://sip.lex.pl/komentarze-i-publika ... -369453741
https://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/ ... prawa.html
https://prawo-karne-adwokat.com.pl/kont ... uch-poznan

Dziękuję za linki

[kinky]

6 tys. ataków Pegasusem na NIK. 500 urządzeń zainfekowanych

Słyszałem...
Nikt mi nie wmówi, że pięciuset urzędników NIK (zatrudnienie ok. 1500 więc 1/3) popełniło jakieś przestępstwo i zostali objęci legalnym podsłuchem
Wnioski o tym jak "to" państwo traktuje obywateli i niezależnych konstytucyjnie urzędników, i w jakim celu już każdy wyciągnie sobie sam, są jednoznaczne...

[Latro]

sekta

A ja za nich trzymam kciuki.
https://ordoiuris.pl/aktualnosci

[kinky]

za nich trzymam kciuki

Czyli za co konkretnie?
Żeby im się ułożyło w nowych związkach, żeby nierozerwalne śluby kościelne zostały po cichu unieważnione w sądzie biskupim (bo to nasi som), czy może żeby dzieci poradziły sobie z traumą rozbitych rodzin?
Czy może za to żeby dalej sprzedawali pospólstwu górnolotne frazesy samemu zaś czerpiąc z życia hedonistyczną przyjemność?

[Latro]

konkretnie

Np:
"Instytut Ordo Iuris złożył pozew przeciwko Hansowi G. – niemieckiemu przedsiębiorcy, który został skazany za znieważanie pracujących w jego firmie Polaków, ze względu na ich polską narodowość.

· Pozew dotyczy naruszenia dobrego imienia Rzeczypospolitej Polskiej.

·​​​​​​​ Interwencja odbywa się w ramach uruchomionego wiosną 2021 r. przez Ordo Iuris programu ochrony dobrego imienia Polski.

Instytut wdrożył program w odpowiedzi na powtarzające się kłamstwa historyczne i oskarżenia wobec Polski formułowane przez lewicowych aktywistów, polityków oraz zagraniczne media zarzucających naszemu krajowi naruszanie międzynarodowych zobowiązań, a także znieważanie Narodu Polskiego przez obcokrajowców. Pozew skierowany do Hansa G. rozpoczyna serię pozwów realizujących program ochrony dobrego imienia Polski.

Hans G. został skazany prawomocnym wyrokiem sądowym za znieważaniem pracowników swojej firmy za to, że są Polakami. Z uwagi na fakt, że naruszył on nie tylko imię polskich pracowników, ale także Narodu Polskiego, twierdząc m.in., że „małpa to Polak, najwyższe stadium rozwoju to jest Niemiec”."

Wybacz, ale nie rozumiem Twojej fascynacji i wręcz radości z problemów osobistych innych ludzi

Żeby im się ułożyło w nowych związkach, żeby nierozerwalne śluby kościelne zostały po cichu unieważnione w sądzie biskupim (bo to nasi som), czy może żeby dzieci poradziły sobie z traumą rozbitych rodzin?
Czy może za to żeby dalej sprzedawali pospólstwu górnolotne frazesy samemu zaś czerpiąc z życia hedonistyczną przyjemność?

[darkman]

sekta

A ja za nich trzymam kciuki.
https://ordoiuris.pl/aktualnosci

To tylko cytat z..
Oczywiście, że i dobrą robotę robią. Aktywne działania mają zwykle wielorakie konotacje. Tu nie zbilansujemy plusów i minusów.

[kinky]

Twojej fascynacji i wręcz radości z problemów osobistych

To nie są problemy tylko zwykła hipokryzja. Ani trochę nie interesuje mnie czyjaś prywatność dopóki ktoś nie próbuje wchodzić z butami w moją i całego społeczeństwa i poucza jak żyć, a później okazuje się, że ma to samo za uszami. Zapewne zdarzyło im się zrobić coś fajnego, ale całokształt ich skrajnie konserwatywnych działań mi nie odpowiada.
"Organizacja oficjalnie stawia sobie za cel badania nad kulturą prawną i duchowym dziedzictwem, w którym jest zakorzeniona kultura polska oraz propagowanie ich w życiu publicznym i systemie prawnym." Fajnie
"W praktyce prowadzi lobbing na rzecz rozwiązań prawnych zgodnych z doktryną katolicką, m.in. za ograniczeniem prawa do aborcji i przeciwko rozszerzeniu praw osób LGBT. Działaczami i współpracownikami Ordo Iuris są m.in. Bogdan Chazan, Kaja Godek czy Tomasz Terlikowski." Nie fajnie
To tyle w tym wątku, nie jest od tego, sorry za OT.

[Latro]

butami

Widzisz, ja wchodzenie z butami w czyjeś życie widzę gdzie indziej. Widzę je gdy polityk PO mówi o konieczności piłowania katolików, widzę je w szydzeniu i szczycie, biciu, w procesach wytaczanych ludziom, którzy ośmielają się mieć inne zdanie na temat odmiennych orientacji seksualnych czy LGBT, widzę je w zakłócaniu Mszy św. Widzę je w tym, że na siłę pod pozorem seksedujacji chce się rozbudzać seksualnie dzieci żeby zniszczyć ich niewinność, uczynić z nich niewolników pożądań. Widzę je w tzw ośmiu gwiazdach, w tych smutnych i poniżających godność większości kobiet, młodzieży i dzieci, a więc godność człowieka, żałosnych seansach nienawiści gdzie ci wszyscy ludzie krzyczeli na ulicach "wypierdalać", którzy nawoływali do nienawiści do księży i katolików

[Mawis]

butami

Widzisz, ja wchodzenie z butami w czyjeś życie widzę gdzie indziej. Widzę je gdy polityk PO mówi o konieczności piłowania katolików, widzę je w szydzeniu i szczycie, biciu, w procesach wytaczanych ludziom, którzy ośmielają się mieć inne zdanie na temat odmiennych orientacji seksualnych czy LGBT, widzę je w zakłócaniu Mszy św. Widzę je w tym, że na siłę pod pozorem seksedujacji chce się rozbudzać seksualnie dzieci żeby zniszczyć ich niewinność, uczynić z nich niewolników pożądań. Widzę je w tzw ośmiu gwiazdach, w tych smutnych i poniżających godność większości kobiet, młodzieży i dzieci, a więc godność człowieka, żałosnych seansach nienawiści gdzie ci wszyscy ludzie krzyczeli na ulicach "wypierdalać", którzy nawoływali do nienawiści do księży i katolików

Latro ale to chyba działa w obie strony??? Czy tylko widzisz jedną stronę medalu? Ja tylko przypomnę słowem z początku przemian po przełomie 89 roku,któryś prawicowy polityk powiedział chyba Goryszewski ale głowy nie dam, że dla niego nieważne jest czy Polska będzie demokratyczna czy nie - ważne żeby była katolicka...No to przepraszam Cię ale z czym do ludzi...?

[kinky]

@Latro, nie kontynuuję w tym temacie, od tego są inne wątki, "Polityka" np. Masz prawo do odmiennego zdania, poglądów, wiary w swoje przekonania, wyznawania religii, która Ci odpowiada, szanuję, na tym polega demokracja. Złośliwości na OI spadły tylko dlatego, że sami okazali się hipokrytami. Wszyscy widzieli i mogą zobaczyć filmik, na którym instruują (dokładnie TA para, nikt inny z OI) wszystkich z poczuciem misji i wyższości jak panować nad swoimi żądzami, a wyszło... widomo Pozdrawiam, miłej niedzieli

Może Wojtek przeniesie te ostatnie wpisy w temacie OI we właściwe miejsce i tam możemy sobie pogadać

[Wojtek]

Przeniesione.

@Latro:
Czekaj... muszę to przetrawić:

Jest OK kiedy ktoś ponosi karę za dyskryminowanie Polaków, ale zarazem nie jest OK jeśli ktoś ponosi karę za dyskryminację osób o odmiennej niż hetero orientacji seksualnej?

Jeśli odpowiedź brzmi "tak" to ja nie wiem czy powinniśmy w tym gronie dalej rozmawiać o hipokryzji, bo ewidentnie krążą definicje tego słowa odmienne od słownikowej.
-