Pomoc Ukrainie - temat zbiorczy

[MaciejT]

Matko i córko, Andrzej, Ty tak na poważnie?

odpalili sie nasi i już konflikt gotowy

wcale się nie dziwię. A jakby brygada bundeswehry otrzymała za patrona Heinricha Himmlera to byś się nie odpalił?

Nawrocki mógł też zareagować inaczej

Nawrocki akurat czekał i dał czas Ukraińcom na cofnięcie tej haniebnej decyzji. Były próby nawiązania kontaktu, spotkań czy rozmów między prezydentami. Strona ukraińska miała się z nich regularnie wycofywać. To co, jak ci plują w twarz to szukasz zachmurzenia na horyzoncie?

Ile razy Nawrocki pojechał na Wołyń, a tak święcie oburzony.

Też nigdy nie byłem i jestem oburzony. Będę tak długo, jak długo będą po lasach i studniach leżeć szczątki naszych rodaków. Ukraińcy nas tam nie proszą, i mają duży problem z wyrażeniem zgody na ekshumacje. I niespecjalne się dziwię.

Wojtek Ukraina ma problem z przerobieniem swojej historii. U nas też było podobnie , tylko skala mniejsza.

No faktycznie tylko. Tyle że daliśmy radę, w sprawie Burego czy Ognia IPN prowadził śledztwa zakończone stosownymi podsumowaniami. Nikt ich oficjalnie w Polsce nie czci, żadna brygada Wojska Polskiego nie nosi jego imienia. A ruchy które się odwołują do nich są w kraju marginalne.

Zełenski to może być taki Churchill naszych czasów i może podzielić jego los

Ja przewiduję inaczej. Zełenski przegra wojnę, i na długo zamknie Ukrainie furtkę do członkostwa w UE.

Ale udało mi się przekazać

Brawo dla Ciebie. Mam tylko nadzieję że rodziny obdarowanych nie służą pod czarno czerwoną nomen omen banderą.

Mig-ów nie dailiśmy bo nie dostaliśmy technologi dronowej.

Ciekawostka z tymi technologiami, nie? Migi UA chciała pod warunkiem przeprowadzenia przez nas ich gruntownej modernizacji. A były do wzięcia w zasadzie na już. A tak przyjdzie czekać nie wiadomo ile na duńskie f-16.

chyba że na całej tej zadymie to my jako Polska wyszliśmy gorzej

No nie mam pewności. Nastroje w kraju się radykalizują. Myślę że poparcie społeczne dla dalszego pompowania tam kasy będzie maleć. I w zasadzie nie jest to dla mnie specjalne zaskoczenie. Z zainteresowaniem oglądam wystąpienia Leszka Milera, i przyznaję mu rację że tak długo jak Ukraina nie wyrzeknie się nacjonalistycznych, szowinistycznych i nie bójmy się tego głośno mówić: faszyzujących ciągotek, tak długo nie ma dla niej miejsca w UE (o NATO to nawet nie ma co wspominać, bo tam zdaje się drzwi już się zatrzasnęły).

Józek , nie gorączkuj się

nie ma co relatywizować i bronić UPA jako takiej, Józek rację ma.

wymachiwać szabelką potrafimy ale już kalkulować na zimno nie

zaraz zaraz bo się gubię. Zełeński to mistrz zimnej kalkulacji a my to gorące głowy, tak? Oni z zimną krwią plują nam w twarz, a my żeby nie było że wymachujemy szabelką powinniśmy myśleć o kolejnym sprzęcie dla nich, dobrze rozumiem? Właśnie w Gdańsku mają dostać z UE pierwszą transzę niezłej pożyczki. Wiesz ile spłacą w przyszłości? Otóż nic. Pożyczkę ma spłacić Moskwa (już to widzę), a odsetki podatnik UE. Tak Andrzej, Ty się dorzucisz (być może chętnie), ale ja też będę musiał (niechętnie). Uważam że powinniśmy od teraz stanowczo reagować na bezczelne ukraińskie prowokacje, a swoją pomoc uzależniać od rozpoczęcia ekshumacji na Wołyniu. Ale nie takich jakie miały być co to już się niby UA na nie zgodziła. Pomordowanym ofiarom należy się godny pochówek, a na trumnach i nagrobkach informacja kto stoi za mordem odnalezionych ofiar.

[dale]

Zawsze można odbić piłeczkę i jest "Bury"(i nie tylko) Brygada Świętokrzyska. Jedyna różnica , że OUN-B planował czystkę etniczną.

Nie! Różnica jest taka, że o akcjach Burego IPN i inne instytucje państwowe wypowiadają się jako o zbrodniach wojennych i sam Bury nie jest gloryfikowany instytucjonalnie. Z innymi podobnymi zdarzeniami też podobnie się zachowano.

Aha uważam że Zełenski to może być taki Churchill naszych czasów i może podzielić jego los.

Facet już się kreuje na zbawcę Europy i obrońce niewdzięcznej Polski - mówi to wprost w swoich przemówieniach, gloryfikując przy tym armię, na boku i drobnym drukiem wspominając ze otrzymują jakąś pomoc z zewnątrz, za którą płacą materialnie i krwią (jak znajdę, wrzucę link do oryginalnej wypowiedzi z ich oficjalnej strony).
Dlatego wybacz, ale nastroje niektórych osób są odrobinę chłodniejsze niż w chwili eskalacji napaści. Nie pomagają również zdarzenia z dnia codziennego i własnego otoczenia - ot kilka dni temu prawie na moich oczach samochód zabił na przejściu człowieka - tylko but został... samochód stał 200 m dalej. Okazało się że jechało nim dwóch Ukraińców i jeden Rosjanin, wszyscy pili w czasie jazdy. Ostro. Stwierdzili że jest to lepszy pomysł niż jazda do pracy.

[Mawis]

Całkowicie sie zgadzam z moim imiennikiem. Tak jak pisalem wczesniej, przymknac kurek z pomoca ktora idzie od nas bezposrednio i tranzytem. UA odczuje to bardzo szybko. I twardo obstawac przy swoich racjach w sprawie Upa, Bandery i Wołynia. Nalezy jasno powiedziec stronie ukrainskiej ze bez spelnienia naszych postulatów wy cofujemy nasze poparcie dla ich czlonkowstwa czy nawet stowarzyszenia z UE. Myśle że to powinno ich troche otrzeźwic i dac do myslenia.
Natomiast nie jest to sprzeczne absolutnie z Twoja pomocą Andrzej. Masz prawo pomagac oczywiście.

[dale]

Zełeński to mistrz zimnej kalkulacji a my to gorące głowy, tak?

Facet jest w bardzo nieciekawej sytuacji, jest prezydentem do zakończenia wojny i jego dalsze losy są bardzo ściśle zależne od jej wyniku. Nie może sobie pozwolić na publiczne potępienie UPA, natomiast w Polsce, zadane ugrupowanie polityczne, w przyszłości, nie może poprzeć wstąpienia Ukrainy do Unii - w obecnej sytuacji, a potem ciężko będzie im to odkręcić.
To, w jaki sposób powinni zareagować, jak mogli, to ich problem i sprawa, to jakie są efekty tego - nasza decyzja, nasza sprawa i nasze prawo.

[kinky]

Czytam, czytam, jak to powinniśmy ograniczyć Ukrainie pomoc, przykręcić kurek... nie wchodzę w dyskusję, nikogo nie przekonam, zbyt dużo emocji, historycznych zaszłości i żali, skądinąd zrozumiałych, przez wielu kolegów tu przemawia.
Oczywiście zgadzam się, że decyzja Zełenskiego w spr. nazwy tej jednostki była błędna.
Ale nie popadajmy w skrajności i nie grajmy melodii kibola z pałacu, jego dyplomatołków i antyukraińskich nacjonalistów.
Za komentarz mam tylko dwa cytaty, polskiego dziennikarza i ruskiego polityka:

"Każdy, kto dzisiaj dokłada swoją cegiełkę do budowania muru nienawiści między Polakami i Ukraińcami, powinien wpisać to sobie do CV jako „wolontariat strategiczny dla Federacji Rosyjskiej. Zantagonizowanie Polaków i Ukraińców leży wyłącznie w interesie Kremla."

Na podsumowanie grafikę Tomka Lipińskiego.

Z mojej strony EOT.

[darkman]

Czytam, czytam, jak to powinniśmy ograniczyć Ukrainie pomoc, przykręcić kurek... nie wchodzę w dyskusję, nikogo nie przekonam, zbyt dużo emocji, historycznych zaszłości i żali, skądinąd zrozumiałych, przez wielu kolegów tu przemawia.
Oczywiście zgadzam się, że decyzja Zełenskiego w spr. nazwy tej jednostki była błędna.
Ale nie popadajmy w skrajności i nie grajmy melodii kibola z pałacu, jego dyplomatołków i antyukraińskich nacjonalistów.
Za komentarz mam tylko dwa cytaty, polskiego dziennikarza i ruskiego polityka:

"Każdy, kto dzisiaj dokłada swoją cegiełkę do budowania muru nienawiści między Polakami i Ukraińcami, powinien wpisać to sobie do CV jako „wolontariat strategiczny dla Federacji Rosyjskiej. Zantagonizowanie Polaków i Ukraińców leży wyłącznie w interesie Kremla."


DMed.jpg


Na podsumowanie grafikę Tomka Lipińskiego.


TL.jpg


Z mojej strony EOT.

Tylko chciałem dodać, że akurat w radiowej dwójce leci Chopin. Łagodzi obyczaje. Polecam i zachęcam.

[kinky]

Chopin

Zawsze

[Mawis]

Czytam, czytam, jak to powinniśmy ograniczyć Ukrainie pomoc, przykręcić kurek... nie wchodzę w dyskusję, nikogo nie przekonam, zbyt dużo emocji, historycznych zaszłości i żali, skądinąd zrozumiałych, przez wielu kolegów tu przemawia.
Oczywiście zgadzam się, że decyzja Zełenskiego w spr. nazwy tej jednostki była błędna.
Ale nie popadajmy w skrajności i nie grajmy melodii kibola z pałacu, jego dyplomatołków i antyukraińskich nacjonalistów.
Za komentarz mam tylko dwa cytaty, polskiego dziennikarza i ruskiego polityka:

"Każdy, kto dzisiaj dokłada swoją cegiełkę do budowania muru nienawiści między Polakami i Ukraińcami, powinien wpisać to sobie do CV jako „wolontariat strategiczny dla Federacji Rosyjskiej. Zantagonizowanie Polaków i Ukraińców leży wyłącznie w interesie Kremla."


DMed.jpg


Na podsumowanie grafikę Tomka Lipińskiego.


TL.jpg


Z mojej strony EOT.

I tak i nie, Maćku. Można bylo nie reagowac oczywiscie. Tylko co dalej? Poczekac az nazwa imienia Bandery ulice, place, szkoly czy co tam jeszcze? Bedzie order Bandery? I w przyplywie milosci do Polski nadadzą go naszemu prezydentowi? To byloby ciekawe
Brak reakcji jest poniekąd zgodą wiec...

[kinky]

nie reagowac

Brak reakcji

Maćku, serio? Wiem, że można było nie słyszeć, nie doczytać, nie mieć na ten temat informacji, ale można je znaleźć w ciągu kilku minut - jaka była reakcja polskiego rządu, MON, IPN i MSZ, włącznie z wezwaniem ambasadora Ukrainy na dywanik do MSZ.
Nie wspomnę już o rozmowie Tusk - Zełenski w Brukseli i innych nieformalnych rozmowach, o których nie wiemy i nie będziemy wiedzieć, bo na tym polega dojrzała dyplomacja między sojusznikami w wojnie przeciwko Rosji, a nie ośmieszające Polskę na arenie międzynarodowej wymachiwanie szabelką przez alfonsa.
Maciej, nie prowokuj, pisałem, że nie będę więcej komentował

Upał, czas na zimny browar, żeby ochłodzić gorące głowy

[Mawis]

nie reagowac

Brak reakcji

Maćku, serio? Wiem, że można było nie słyszeć, nie doczytać, nie mieć na ten temat informacji, ale można je znaleźć w ciągu kilku minut - jaka była reakcja polskiego rządu, MON, IPN i MSZ, włącznie z wezwaniem ambasadora Ukrainy na dywanik do MSZ.
Nie wspomnę już o rozmowie Tusk - Zełenski w Brukseli i innych nieformalnych rozmowach, o których nie wiemy i nie będziemy wiedzieć, bo na tym polega dojrzała dyplomacja między sojusznikami w wojnie przeciwko Rosji, a nie ośmieszające Polskę na arenie międzynarodowej wymachiwanie szabelką przez alfonsa.
Maciej, nie prowokuj, pisałem, że nie będę więcej komentował

Upał, czas na zimny browar, żeby ochłodzić gorące głowy

Maćku ależ ja to wiem. Ale tak jak mowisz sa reakcje formalne i nieformalne. Dlatego powinnisny dac UA jasno do zrozumienia ale nie w swietle reflektorow ze zmieniamy nasze postepowanie jako reakcja na ich dzialanie. I spokjnie dzialac i czekac co oni na to. I tyle.
A teraz czas na browar po koszeniu. Moze to pomoze Idze...