Serwis wzmacniacza

[tomkan]

Wszedłem dziś z ciekawości do jednego z warszawskich serwisów audio-komputerowych.
Zapytałem koszt serwisu/przeglądu amplitunera Nakamichi. Okazało się, że to kosztuje ponad 1000 zł, przy czym to był bardzo zgrubny szacunek, bo oczywiście bez obejrzenia pacjenta. W cenie jest roczna gwarancja.

Czy to normalna cena? Bo rzeczywiście z punktu widzenia nakładu pracy, pewnie jest to uzasadnione. Ale z mojego punktu widzenia, gdzie za wzmacniacz zapłaciłem 1400 zł, wydawanie drugiego tyle na serwis wydaje się byc pozbawione sensu. Choć kusi trochę, żeby sie przekonać, czy bedzie jakakolwiek różnica w dźwięku po wymianie kondensatorów, regulacji prądów itp.

Specjalnie nie podaje na razie nazwy serwisu, żeby dyskusja nie sprowadziła się do oceny tego konkretnego miejsca.

[Wojtek]

Czy to normalna cena?

Nie wiemy co chcesz przeglądać i serwisować, nawet nie wiemy o jaki dokładnie sprzęt chodzi (jaki jest interes w robieniu z tego tajemnicy?), więc ciężko się jakkolwiek odnieść.

Podziwiam obsługę serwisu że w ogóle jakąś kwotę Tobie podali.

Roczna gwarancja brzmi fajnie.

Ale z mojego punktu widzenia, gdzie za wzmacniacz zapłaciłem 1400 zł, wydawanie drugiego tyle na serwis wydaje się byc pozbawione sensu.

Czemu?
Z używanymi samochodami bywa podobnie jak chcesz generalkę strzelić.
Z drugiej strony - jakbyś więcej wydał na sprzęt (np. 4k) to może serwis też by kosztował podobne pieniądze.

Specjalnie nie podaje na razie nazwy serwisu, żeby dyskusja nie sprowadziła się do oceny tego konkretnego miejsca.

Ale o czym chcesz dyskutować? Czy 1000 złotych rzucone "z kapelusza" to dużo czy mało?

Dla mnie abstrakcją jest wchodzenie gdzieś bez sprzętu, rzucanie jakichś tekstów i oczekiwanie że wycena pracy będzie jakkolwiek rzetelna i miarodajna.

[kinky]

W sumie to ja też byłbym ciekaw. Ale nie kosztów, bo to kwestia konkretnego serwisu, sprzętu i jego skomplikowania, zakresu prac, użytych materiałów czy części, lepszych czy gorszych zamienników, oryginałów itp, itd...
Ale co warto czy nawet trzeba pomierzyć lub wyregulować i czy da się samymi pomiarami, oględzinami określić stan wszystkich komponentów elektronicznych. No i czy zawsze coś w takim 30-40 letnim wzmacniaczu (jeśli nie był wcześniej ruszany) będzie do wymiany czy też jeśli te pomiary wypadną w normie wg. np. serwisówki czy zakładanych fabrycznie parametrów dla poszczególnych podzespołów/częsci to nic nie grzebać, bo i po co?
Pomijam czyszczenie/smarowanie potencjometrów, to zawsze warto.
Na forum wyczytałem np. o pomiarze DC offset, prądach spoczynkowych...
Myślę o takim bardziej sprawdzeniu niż serwisie wzmacniacza i jestem ciekaw doświadczeń i porad forumowiczów.

[Wojtek]

Często samo sprawdzenie wszystkich przejść (zakładając optymistycznie że mamy w garści precyzyjną serwisówkę/schemat) to szmat czasu, a jak już i tak wszystko mierzymy to równie dobrze możemy za jednym zamachem wymienić. Stąd też sensowniejszym podejściem jest zakup całego setu elementów zgodnych z fabryką (lub lepszych) i wymieniać z góry na dół zamiast się zastanawiać co zostawić, a co nie.

To trochę tak jakby wymieniać jedną oponę ze starości w samochodzie, a resztę zostawiać "bo bieżnik jeszcze daje radę chyba".

[kinky]

mamy w garści precyzyjną serwisówkę

Mamy

zakup całego setu elementów

Np. coś w tym stylu (przykładowo)?
https://www.audio-high-store.com/produc ... apacitors/

sprawdzenie wszystkich przejść

Ok, sądziłem, że jeśli w kilku, powiedzmy strategicznych punktach układu/schematu pomiary są w normie to wszystko trzyma się w normie i nie ruszajmy, dopóki nic się nie dzieje. Tak np. zrozumiałem temat na forum o DC offset.

Zostawię to oczywiście "mojemu" fachowcowi, ale chciałbym wiedzieć, zaspokoić ciekawość, bo on jest dobry w tym co robi, ale małomówny

[chudy_b]

Ale co warto czy nawet trzeba pomierzyć lub wyregulować

Standardowo prąd spoczynkowy i offset jeśli jest regulacja. W godzinie powinno się zamknąć jeśli nic się nie wydarzy.

czy da się samymi pomiarami, oględzinami określić stan wszystkich komponentów elektronicznych.

Oględzinami nie. Da się czasem wypatrzeć wylany kondensator, ale to rzadko. Pomiarami tak, ale przeważnie element do pomiarów trzeba wylutować. A to już oznacza demontaż urządzenia. Jak serwis porządny, to również mycie płytek i obudowy. I robi się kilka godzin pracy.

No i czy zawsze coś w takim 30-40 letnim wzmacniaczu (jeśli nie był wcześniej ruszany) będzie do wymiany czy też jeśli te pomiary wypadną w normie wg. np. serwisówki czy zakładanych fabrycznie parametrów dla poszczególnych podzespołów/częsci to nic nie grzebać, bo i po co?

Przeważnie coś się znajdzie. W jednym więcej w innym mniej. A jeśli mamy już element (głównie sprawdza się elektrolity) wylutowany, to lepiej wsadzić porządny nowy. Wyjątkiem są urządzenia wysokiej klasy, fabrycznie wyposażone w taką biżuterię, że zbrodnią byłoby sprawne wyrzucać. Koszt elementów przy całym koszcie serwisu jest w zasadzie pomijalny. Godziny nam na tym etapie nie dochodzą, bo to obojętne czasowo czy wkładamy stary element, czy nowy.

Pomijam czyszczenie/smarowanie potencjometrów, to zawsze warto.

Nie da się tego pominąć, chyba że godzisz się na psiknięcie sprayem po wierzchu. Potencjometry to najczęściej zawodzące elementy. Po latach trzeszczą, nie obracają się tak jak nowe. No i raczej nie da się kupić nowych. Pozostaje czasochłonna rozbiórka, czyszczenie, montaż przy użyciu odpowiednich smarów. Często trzeba użyć specjalistycznych narzędzi które nie wiele osób ma. A jeśli to sprzęt z lat 70 to samo wyjęcie i ponowny montaż jest horrorem. Czasowo to od godziny pracy w górę na jeden. Najpoważniejszy składnik cenowy porządnego serwisu.

Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem. Godziny wymnóż sobie przez stawkę. Pamiętaj że dzisiaj byle naklejacz płytek w sraczu śpiewa sobie kilkaset złotych za godzinę. To ile ma policzyć człowiek z odpowiednią wiedzą i wieloletnim doświadczeniem w elektronice? Ostatnio Jacek Kawa w jednym ze swoich filmów wkurzał się, że nie jest w stanie konkurować cenowo swoimi sprzetami po porządnym serwisie ze szrotami jedynie przedmuchanymi sprężonym powietrzem. Taka prawda.

[tomkan]

Nie wiemy co chcesz przeglądać i serwisować, nawet nie wiemy o jaki dokładnie sprzęt chodzi (jaki jest interes w robieniu z tego tajemnicy?), więc ciężko się jakkolwiek odnieść.

Bez przesady, podałem markę i cenę. Do czego Ci potrzebny dokładny model? Ale proszę: to Nakamichi TA-3E.

Z używanymi samochodami bywa podobnie jak chcesz generalkę strzelić.

IMHO nie jest tak samo. Nie zrobię remontu samochodu, który będzie kosztował więcej niz 50% wartości tego samochodu. Cyba, że miałby on dla mnie inną wartosć niż czysto użytkową.
Ale tutaj dochodzimy do clou, bo z audio jest chyba inaczej. Po serwisie może zagrać znacznie lepiej niż przed, ponieważ nie wiem w jakim jest teraz stanie. Tak naprawdę to mam z nim problemy bardziej "mechaniczne" niż dźwiękowe.

Ale o czym chcesz dyskutować?

O Waszych doświadczeniach, o tym, czy to ma sens "audifilski", czy może sprzedać za 1300 dołożyć drugie tyle, które wydałbym na serwis i kupic coś z wyższej półki. O tym, że ktos inny godny polecenia robi to za 500 i tym podobnych sprawach.
Nie kazdy post na forum chyba musi być postaci link-do-olx i pytanie, czy warto.

Dla mnie abstrakcją jest wchodzenie gdzieś bez sprzętu, rzucanie jakichś tekstów i oczekiwanie że wycena pracy będzie jakkolwiek rzetelna i miarodajna.

De gustibus, ale dla mnie abstrakcją byłoby pakowanie się ze sprzętem do nieznanego mi miejsca, bez wczesniejszej rozmowy a nawet dopytania na forum. I wychodząc stamtąd miałem nawet zamiar zawieźć im tej mój wzmacniacz, bo odniosłem pozytywne wrażenie. Wiedzieli o czym mówię, i podali "widełki" wyceny. I moim zdaniem oczekiwanie takiej wyceny nie jest niczym dziwnym. Jeśli to jest ich biznes, to muszą ją znać, choćby, żeby odsiać klientów, którzy oczekiwali by cen kilka razy mniejszych i po szczegółowej wycenie (którą robią dla klienta za darmo, a ich to kosztuje) zabieraliby sprzęt oburzeni drożyzną.


Żeby już nie było żadnych niejasności, ten serwis to Iviter na warszawskim Placu Konstytucji.

[tomkan]

Godziny wymnóż sobie przez stawkę.

No właśnie w pierwszym poście o tym pisałem. Że z punktu widzenia nakładu pracy, to pewnie uzasadnione.
Ale czy z punktu widzenia klienta?

[kinky]

Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem.

Nawet bardzo
Dzięki za konkrety, wiem już czego się spodziewać jeśli ma być to porzadny serwis i czego wymagać od serwisanta

Ewentualnie, robiąc taki serwis w powiedzmy przeciętnej klasy wzmacniaczu, wymieniając kilka podstawowych, zdiagnozowanych zużytych elementów, robiąc regulację prądu spoczynkowego i offsetu jak dużego skoku jakościowego (jeśli w ogóle) jakości dźwięku, brzmienia można się spodziewać?
Serwis zawsze warto jakiś zrobić żeby zadbać o swój egzemplarz jeśli chcemy do zostawić na dłużej, ale jak to się przekłada na wrażenia muzyczne.
To już pytanie chyba raczej o Wasze konkretne doświadczenia z prac na konkretnych sprzętach.

[Wojtek]

Np. coś w tym stylu (przykładowo)?

Dokładnie tak.

Do czego Ci potrzebny dokładny model?

Do oceny poziomu skomplikowania.
Co innego serwisowanie podstawowego magnetofonu Nakamichi, a co innego Dragona (przykładowo, wiem że u Ciebie chodzi o amplituner).

O Waszych doświadczeniach, o tym, czy to ma sens "audifilski", czy może sprzedać za 1300 dołożyć drugie tyle, które wydałbym na serwis i kupic coś z wyższej półki.

Ponownie - bez wiedzy o jakim sprzęcie dokładnie mówimy to tym bardziej ciężko o taką poradę

O tym, że ktos inny godny polecenia robi to za 500 i tym podobnych sprawach.

Pewnie są i tacy, ale raczej nie w formie prowadzenia działalności gospodarczej i pisemnej gwarancji na rok.

ten serwis to Iviter na warszawskim Placu Konstytucji.

Fajnie. Zdaje się że są specami od wszelakiej elektroniki użytkowej.

jak dużego skoku jakościowego (jeśli w ogóle) jakości dźwięku, brzmienia można się spodziewać?

Tak dużego ile kosztował serwis

Wybaczcie, ale to są rzeczy których nie da się łatwo kwantyfikować.

[Quarter]

Jest pewna analogia pomiędzy serwisem audio a serwisem samochodowym. To sytuacja, w której auto lub sprzęt przestaje działać - i tu i tu ma się podobny wtedy problem - naprawa kosztuje dużo vs cena działającego sprzętu, a z kolei niedziałający sprzęt ma niską wartość rynkową. Póki gra lub jeździ, da się sprzedać za rozsądną cenę. Jak padnie to jest dylemat często spory. Przy wzmakach do 800-1000 zł praktycznie taki serwis nie ma sensu, chyba, że chodzi o oczyszczenie potencjometrów (nie mówię o przypadkach sentymentalnych albo o sprzęcie, który uznajemy za docelowy). Na rynku samochodowym dobry przykład to masa ofert Porsche Cayenne I gen z silnikami wymagającym poważnych napraw, których koszty znacząco przekraczają wartość jeżdżącego auta tego modelu i rocznika.

Z Iviterem miałem jeden kontakt - naprawiałem wzmacniacz lampowy gitarowy i nie wspominam tego zbyt dobrze. Owszem, naprawili, ale "po taniości", za mocno szumiał. Moja wina, bo nie miałem czasu uzgadniać co mi tam mają zamiar wstawić - wzmak i tak miał iść na szybką sprzedaż. Tak więc warto uzgodnić jakie będą elementy zamienne wstawione.

[zbyszek1982]

Ostatnio Jacek Kawa w jednym ze swoich filmów wkurzał się, że nie jest w stanie konkurować cenowo swoimi sprzetami po porządnym serwisie ze szrotami jedynie przedmuchanymi sprężonym powietrzem. Taka prawda.

Tu jeszcze się dokłada audiofilska sraczka i gonienie królika. Ludzie zmieniają sprzęt bardzo często, więc taki nieserwisowany sprzęt najczęściej gra u kogoś kilka tygodni i idzie dalej w świat jak ten gorący kartofel. W końcu ktoś się nim sparzy. Takim użytkownikom zwyczajnie nie opłaca się wsadzać pieniędzy w serwis, zwłaszcza, że zaraz potencjalni kupujący będą cmokać, że grzebany i próbować zbijać cenę.

[kinky]

Tak dużego ile kosztował serwis

Dla mnie wszystko jasne, co i za ile będę ewentualnie robił to już ocenię w stosunku do wartości i możliwości swojego wzmacniacza.

[Merrick]

zaraz potencjalni kupujący będą cmokać, że grzebany i próbować zbijać cenę.

Dokładnie

Okazało się, że to kosztuje ponad 1000 zł,

Daj sobie spokój. Szkoda kasy. Podejrzewam że w Nakamichi nawet elektrolity trzymają pojemności no chyba ze chcesz jakieś nowe kondensatory o niskim ESR. Te 1000 zł wydaj na płyty i piwo i ciesz się świętami

[amrowek]

Nie no w tym Nakamichi żeby grzebać .... toż to .. No ale np w taaakim lucku czasami zmiana filtrujących kondów i już 50% lepiej na uchu. Z tymi serwisami to bywa różnie,
Gwarancją bym się nie jarał bo.... stwierdzą np ze walneło co innego niż robili
Ale z drugiej strony nie przeserwisować i wysłać kolumny do strefy ciszy hm....
Nauczony przykrymi doswiadczeniami wolę jednak przeserwisować > Mam o tyle dobrze , że czasami wybiorę się z kolegami w podróż wraz z zabawkami hi-fi
Albo w okolice Wawy albo Lublina , zależy tylko czy blisko czy daleko chce się nam jechać
Wszak podróże kształcą