SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

Żeby nie było za cicho
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41574
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#61

Post autor: Wojtek »

Biogon pisze:
19 kwie 2019, 11:40
ST-7 ma 183 Ohm - więc dużo więcej niż optymalna - dlaczego Ortofon liczy inaczej?
Może dlatego że nie liczy tylko ocenia na ucho? :P
Zeroqll pisze:
19 kwie 2019, 11:56
Recommended cartridge impedance: 2 Ω - 60 Ω

Czyli że praktycznie obsłuży każdą wkładkę MC :?
No i jeb, tyle z "dedykowanego" SUTa. Marketing :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#62

Post autor: wydra »

Inną kwestią jest to że pojemność sekcji MM też jest transformowana i chyba najlepiej to ją wyłączyć przy SUCie
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10460
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#63

Post autor: Myszor »

Czyli jesli normalnie gram na pre mc na 160ohm to podlaczajac sut 1:13 do wejscia mm musze ustawic 27kohm?

Dobrze rozumiem?
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#64

Post autor: wydra »

Najlepiej jakbyś zmierzył jeszcze rezystancje uzwojeń transformatora wtedy będziesz wiedział dokładnie bo tak to jest w przybliżeniu. Ale teoretycznie 27k. Pamiętaj że trafko też ma jakieś rezystancje, nie można ich pomijać
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15138
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#65

Post autor: darkman »

Biogon pisze:
19 kwie 2019, 12:48
darkman pisze:
19 kwie 2019, 12:28
Maciek ale właściwie to co chcesz ustalić?
Darku, pewnie w przyszłości jeszcze będę eksperymentował z innymi trafami więc nie chciałbym tego robić na oślep. Zawsze lepiej wiedzieć jak to się liczy :)
Jasna sprawa, to oczywiste :) Generalnie punktem odniesienia są parametry samego transformatora/ów (stereło :) ), natomiast to co tam nasmarował producent gotowego SUT to często ogólnikowy bełkot. Oni Ci napiszą wszystko co chcielibyśmy przeczytać :lol: Konstrukcje tych czy innych producentów są bardzo proste i de facto poza obudową to wewnątrz są transformatory i we/wy. Tyle. Czasem przełącznik na poszczególne odczepy i sumę.
Generalnie uznanie, że różnice jakościowe pomiędzy urządzeniami SUT są miarą ich wynikowej ceny należy włożyć między bajki. Liczy się jakość trafo i tu zasadniczo nie ma mocnych na czołowych producentów, np Lundhal czy Sowter, a nie kontekst, że Denon czy Ortofon bo to wielkie firmy audio, bo kto wyprodukował SUT to raczej obojętne, ważne na czym.

Co do wzmocnienia, to #53 (Wydra@) masz opisane jak to jest i że nie jest to oczywiste, bo wymaga dodatkowych pomiarów oraz uwzględnienia tegoż, że nie ma wzorcowego i idealnego transformatora o stałych parametrach wzorcowych. Stąd wniosek, że najlepszy wynik da transformator wysokiej klasy reżimu produkcyjnego, a nie ładna obudowa brandowa.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#66

Post autor: wydra »

No rozumiem że pewnie i przekładnia się rożni względem częstotliwości ale jeśli już chcemy obliczyć rezystancje jaką widzi wkładka warto uwzględnić też rezystancje samych uzwojeń. I pewnie sama impedancja wypadkowa się zmienia wraz ze zmiana częstotliwości...
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15138
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#67

Post autor: darkman »

No ja to rozumiem tak samo/podobnie właśnie jak Ty. Ideał pomiarowy to byłby faktycznie pomiar przy pojemności 0, tak jak napisałeś, ale nie znam się na tym i nie wiem czy to 0 jest w ogóle możliwe.
Mackowi pisałem to co wyżej.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#68

Post autor: wydra »

Dlatego takie liczenie to bardziej szacunkowy wynik niz dokladny ale uwzgledniajac jeszcze pomiar rezystancji uzwojen wtornych i pierwotnych napewno bedzie bardziej wiarygodna niz poprostu suchy wzor jak wyzej a te kilka ohm w te czy w tamte roznicy duzej nie zrobi. Gorzej z pojemnoscia bo ona tez sie transformuje napewno inaczej niz rezystancja i wydaje mi sie ze jest mnozona przez przekladnie tylko nie wiem czy do kwadratu jak rezystancja czy nie. Dlatego najlepiej wylaczyc calkowicie pojemnosc wejsciowa pre MM i transformowac te pojemnosci co sa na kablach i na samym golym wejsciu pre. To grubsza matematyka... Ja juz wysiadam ;)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10460
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#69

Post autor: Myszor »

Pograłem trochę na et300. No są plusy i minusy.
Na plus scena i obrazowanie. Sut dodał powietrza i trójwymiarowości.
Na minus wierność na skrajach pasma i pogorszenie kontroli na basie.
Słowem w jazzach, byrdach, wokalach itp ciekawiej ale w dynamicznym rocku męcząco.
Zobaczymy jak na denonie to pójdzie.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41574
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#70

Post autor: Wojtek »

Te plusy i minusy to na jakiej wkładce i względem czego (Husaria MC?) ?
Dobrze że przynajmniej wiemy o jakim SUT się wypowiadasz :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10460
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#71

Post autor: Myszor »

Tak, na Windfeldzie vs Husaria mc.
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10460
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#72

Post autor: Myszor »

Dojechał mój sut. Denon AU-S1. Ciężki i na swój sposób piękny.
Jak ten mi się nie zagra to odpuszczam suty :lol:
Załączniki
BDC9A56B-7EB6-407F-BD0D-4AD19134E6EF.jpeg
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41574
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#73

Post autor: Wojtek »

Arcyprzewidywalne. To nandric'owy? :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10460
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#74

Post autor: Myszor »

Po co wyważać otwarte drzwi. Trza czerpać wiedzę od mądrzejszych ;)
Zaryzykowałem i kupiłem dość okazyjnie od jakiegoś Rosjanina.
Przeszło gładko przez cło i vat. Nic nie doliczyli ku mojemu zdziwieniu :shock:
Za płyty z usa też ostatnio nic mi nie doliczyli. Wybory idą :lol:
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT + MM pre lub MM/MC pre - co lepsze ?

#75

Post autor: Zeroqll »

Za dużo paczek, za mało ludzi do pracy, to te mniejsze przepuszczają.
ODPOWIEDZ