Drukowanie winyli

[Nitrox36]

Grzebałem w necie i znalazłem coś, co może kogoś zaciekawić. Mianowicie, dziewczyna używając pliku WAV i drukarki 3D zrobiła parę płyt "winylowych". Może jakość dźwięku jest do kitu, ale należy pamiętać, że to dopiero prtotypy. Tak sobie myślę - za parę lat tanim sposobem na wyprodukowanie pojedynczych winyli pewnie nie będzie wycinanie, a drukowanie
Poniżej filmik:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IQi8FUsZ8OY[/youtube]

[Wojtek]

Hmm... już parę miesięcy temu było coś o tym na forum, ale możliwe, że to tylko na SB. Pamiętam mini-dyskusję.

Trochę za bardzo upraszczasz pracę informatyczki. Pomiędzy cyfrowym zapisem muzyki, a drukiem 3D trzeba było jeszcze utworzyć trójwymiarowy model płyty. Sama płyta to pryszcz, bo to tylko dysk odpowiednich wymiarów, ale najbardziej problematyczne jest przełożenie cyfrowego dźwięku na wirtualnie wyżłobiony rowek.

To jest zarazem największa trudność do przeskoczenia, bardziej niż sama rozdzielczość druku, jednakże są to kwestie algorytmiczne, więc prędzej czy później ktoś stworzy dobry zbiór narzędzi do kreowania trójwymiarowego rowka z muzyki.
Jednakże jak już dojdziemy do takiego etapu to i tak trudno sobie wyobrazić wierne odzwierciedlenie dźwięku dzięki tej metodzie. Aproksymację? Z pewnością tak.

Jeśli jednak chodzi o samą rozdzielczość druku to ww. "prototyp" został stworzony na bardzo drogiej, profesjonalnej drukarce 3D w zeszłym roku, a mimo to rowek musiał być 10x szerszy i głębszy niż na faktycznej współczesnej płycie drobnorowkowej.
Posiadając podstawową wiedzę techniczną nt. płyt i igieł gramofonowych, można się łatwo domyślić, że w takich warunkach próba odtworzenia na diamentowej, sferycznej AT-3600 o w miarę niskiej sile nacisku siłą rzeczy nie może zostać uznane za sposób sensowny.

Z tej perspektywy, moim zdaniem więcej sensu miałaby próba zbliżenia się do płyt szelakowych aniżeli do drobnorowkowych winyli.

Dodam do tego miksu może jeszcze taką oczywistość, że drukarka 3D nie "drukuje" na masie winylowej. Co prawda mogą być wykorzystywane inne polimery czy w ogóle inne sztuczne termoplastyki, a także guma czy stopy metali, ale trudno ocenić na ile byłby to dobry zastępnik.

Oczywiście jest to fajny eksperyment i krok w dobrym kierunku, ale radziłbym ostudzić entuzjazm

[chudy_b]

Oczywiście trafnie wskazałeś istniejące dzisiaj problemy, czy ograniczenia technologii umożliwiającej "druk" płyty winylowej. Soft do konwersji dźwięku na rowek to nie powinien być większy problem. Wydaje się, że jest to problem pokrewny z rozwiązaniami CAD/CAM konwertującymi rysunek techniczny na program obrabiarki. To co wiadomo na pewno, to to, że ten rowek nigdy nie będzie w pełni analogowy. Jesli mają to obrabiać komputery, to musi tam gdzieś być konwersja analogowo-cyfrowa.. Dokładność maszyn, to też kwestia rozwoju technologii. Wystarczy przypomnieć drukarki igłowe vs. współczesne atramentówki, czy laserówki. Jedyne co może "położyć" taką metodę produkcji płyt, to to, że być może okaże się że wykorzystanie do tego drukarek 3D ma taki sens jak latanie JumboJetem po fajki za róg. Ale kto wie...

[vinylpiotrek]

Z tej perspektywy, moim zdaniem więcej sensu miałaby próba zbliżenia się do płyt szelakowych aniżeli do drobnorowkowych winyli.

Jedyne co może "położyć" taką metodę produkcji płyt, to to, że być może okaże się że wykorzystanie do tego drukarek 3D ma taki sens jak latanie JumboJetem po fajki za róg. Ale kto wie...

To miało by o tyle zastosowanie, że kolekcjonerzy antycznych gramofonów z naciskiem pół kilo na gwóźdź mogli by się nimi bawić bez niszczenia cennych archiwalnych płyt.

[Wojtek]

Soft do konwersji dźwięku na rowek to nie powinien być większy problem.

Oj zdziwiłbyś się. Mówię to z perspektywy doświadczenia z programowym przetwarzaniem dźwięku (konkretnie mowy) oraz oprogramowania grafiki trójwymiarowej

Wydaje się, że jest to problem pokrewny z rozwiązaniami CAD/CAM konwertującymi rysunek techniczny na program obrabiarki.

Trochę pokrewny, tak.
Jednakże specyfika procesu masteringu płyty (czyli fizycznie tworzenia rowka), dzięki któremu otrzymujemy matrycę do tłoczenia, narzuca tutaj nieco inny rząd skomplikowania.

To co wiadomo na pewno, to to, że ten rowek nigdy nie będzie w pełni analogowy. Jesli mają to obrabiać komputery, to musi tam gdzieś być konwersja analogowo-cyfrowa..

Dzisiaj w większości przypadków wszystko jest nagrywane cyfrowo, więc można się pokusić o zdanie, że prawie żadna dzisiejsza nowość czy reedycja nie ma w pełni analogowego rowka
To się rozumie samo przez się.

Wystarczy przypomnieć drukarki igłowe vs. współczesne atramentówki, czy laserówki.

Żadna z nich nie jest dobra do wszystkiego i każda z nich jest nadal w użyciu.
Z tej perspektywy, nie bardzo rozumiem gdzie tu jest argument/analogia

[chudy_b]

Wystarczy przypomnieć drukarki igłowe vs. współczesne atramentówki, czy laserówki.

Żadna z nich nie jest dobra do wszystkiego i każda z nich jest nadal w użyciu.
Z tej perspektywy, nie bardzo rozumiem gdzie tu jest argument/analogia

Chodzi mi tylko o to, że dziś druk 3D stawia dopiero pierwsze kroki. Jakie będzie miał możliwości za 10 lat? W czasach drukarek igłowych nikomu za bardzo się nie śniło o rozdzielczościach uzyskiwanych dziś przez atramentówki za dwie stówki. A że igłówki nadal są w użyciu? No są, bo do niektórych zadań nadają się lepiej.

[Wojtek]

Znasz temat laserowego gramofonu? To też miała być "przyszłość"

Nie napisałem, że nie będzie lepiej.
Twierdzę jednak, że nawet za te 10 lat nie będzie dobrego "drukowanego" zastępstwa dla tradycyjnie tłoczonej płyty winylowej.
Za 10 lat będzie mnie można z tego proroctwa rozliczyć (a może już wcześniej)

W czasach drukarek igłowych nikomu za bardzo się nie śniło o rozdzielczościach uzyskiwanych dziś przez atramentówki za dwie stówki.

To już trochę dygresja, ale fakt, że drukarki atramentowe są dzisiaj tanie to akurat bardziej kwestia biznesowa, aniżeli technologiczna.
To działa na tej samej zasadzie co ceny konsol do gier.

[chudy_b]

Nie napisałem, że nie będzie lepiej.
Twierdzę jednak, że nawet za te 10 lat nie będzie dobrego "drukowanego" zastępstwa dla tradycyjnie tłoczonej płyty winylowej.
Za 10 lat będzie mnie można z tego proroctwa rozliczyć (a może już wcześniej)

To działa na tej samej zasadzie co ceny konsol do gier.

No nie byłbym taki pewien, czy za 10, może za 15 lat nie będzie dostępnej taniej technologii druku 3D na tyle precyzyjnej, że umozliwiającej "wydrukowanie" płyty.
Inna sprawa, czy ktokolwiek będzie to robił. Płyty winylowe są już historią, a nie przyszłością zapisu muzyki. Żyją i wciąż są produkowane, bo jest wystarczająco duża grupa ludzi, chcąca z nich korzystać. Ta grupa pewnie nie będzie zadowolona z płyty wydrukowanej na jakiejś drukarce podpiętej do komputera. Wciąż będą tropić coraz droższe first press-y itp. Ale może faktycznie tak jak to napisał vinylpiotrek może to być metoda "backupowania" cennych egzemplarzy.

[Nitrox36]

Pomiędzy cyfrowym zapisem muzyki, a drukiem 3D trzeba było jeszcze utworzyć trójwymiarowy model płyty.

No, wiadomo Rzuciłem skrótem myślowym.

"prototyp" został stworzony na bardzo drogiej, profesjonalnej drukarce 3D w zeszłym roku, a mimo to rowek musiał być 10x szerszy i głębszy niż na faktycznej współczesnej płycie drobnorowkowej

Prawda. Ale biorąc pod uwagę, że druk 3D dopiero raczkuje, bardzo prawdopodobne, że za powiedzmy 15 lat jednak będzie możliwość względnie wiernego odwzorowania tłoczenia. Przypomnijmy sobie jak wyglądało pierwsze "Prince of Persia", a jak aktualnie wygląda "Wiedźmin" dwójka.

Wiadomo, że nadal nie będą to "prawdziwe" płyty. Ale z pewnością będzie to fajna, pewnie niedroga opcja, chociażby dla osób chcących wypuścić własne nagrania w drobnym nakładzie

[Wojtek]

No nie byłbym taki pewien, czy za 10, może za 15 lat nie będzie dostępnej taniej technologii druku 3D na tyle precyzyjnej, że umozliwiającej "wydrukowanie" płyty.

Powtarzam, samo wydrukowanie płyty to jest/będzie pryszcz.
Wydrukowanie wiernej kopii 1:1 (tak w jakości nośnika jak i brzmieniu) do oryginału winylowego, to jest tutaj wyczyn.
Inna perspektywa, zupełnie.

Powtarzam, niech pierw ktoś zrobi wierne kopie nagrań szelakowych, bo technicznie jest to prostsze do zrealizowania, dopiero wtedy pogadamy o "co dalej".

vinylpiotrek oczywiście podał słuszny argument, ale to też w kontekście "antycznych gramofonów" i pewnej dozy ekscentryczności.

Ale biorąc pod uwagę, że druk 3D dopiero raczkuje

Już rozpędza się od 3 dekad

Przypomnijmy sobie jak wyglądało pierwsze "Prince of Persia", a jak aktualnie wygląda "Wiedźmin" dwójka.

Kiepska analogia. Tym bardziej, że jedno i drugie wyglądało świetnie, jak na swoje czasy.

Ale z pewnością będzie to fajna, pewnie niedroga opcja, chociażby dla osób chcących wypuścić własne nagrania w drobnym nakładzie

Marzenia są z pewnością fajne

Czy trzeba tutaj przypominać dyskusję "wycinanie vs tłoczenie" winyli pod względem jakości efektu końcowego? Mam nadzieję, że nie.

[zoombie]

Nie ma rzeczy niemożliwych. Skoro grzebiemy już w strukturze materiałów na poziomie atomów, czy choćby nanocząstek, to przecież można sobie wyobrazić super precyzyjne wycinanie przy pomocy promienia lasera.
Oczywiście pozostaje zawsze jeszcze pytanie "po co?"

[vinylpiotrek]

Tzw druk 3d to jest proces odwrotny do wycinania.
Wycinac możemy rylcem

[zoombie]

A to osobiście nie bardzo widzę w tym sens ... :/

[Nitrox36]

Już rozpędza się od 3 dekad

Okej, czuję się zaskoczony. Myślałem, że to względnie nowa technologia.

Kiepska analogia. Tym bardziej, że jedno i drugie wyglądało świetnie, jak na swoje czasy.

Nie neguję tego, że obie gry są fajne (PoP do dzisiaj). Ale chyba sam przyznasz, że poziom odwzorowania szczegółów jest jednak trochę lepszy w "Wiedźmaku"

Marzenia są z pewnością fajne

"You may say I´m a dreamer (...)"

[chrzan49]

Nie bardzo wierzę Panowie.Technologie druku niby kosmiczne a stara igłówka nadal wali 6 kopii gdy trzeba bo nikt nie wydumał lepszej metody jak na razie.Problemem jest np dla mnie robienie (naniesienie) napisów na front wzmacniacza czy dorobienie skali do radia w rozsądnej cenie.I nic nie wskazuje że stanieje!
T
PS Ale pomarzyć można.