Shure M97 (Era IV)

[Boro88]

Troszkę szukałem ale nie natrafiłem na forum zbyt wiele informacji o tej wkładce. Z tego co znalazłem wynika, że plasuje się nieco niżej niż V15 IV. Jeśli chodzi o igły to dostępne jest sporo zamienników m.in. hipereliptyk od JICO. (Na alledrogo dostępne są też eliptyczne NOSy w przystępnej cenie 200zł)

Aktualnie mam M75ED (JICO) na ramieniu thorens TP11/TP63 - masa efektywna 7,5g. Pasuje mi brzmienie shure'a i rozglądam się za czymś nieco lepszym (ramię podobnież niezbyt dobre ale w najbliższym czasie nie będzie mnie stać na nic lepszego - muszę szukać rozwiązania ze sporą podatnością/małym naciskiem).

Czy ktoś miał do czynienia z w.w. wkładką i czy byłby to odczuwalny krok w przód względem posiadanej M75? (Trochę doskwiera mi IGD i problematyczny montaż do armwanda).
Rozważam przede wszystkim opcję z hipereliptykiem JICO. (Jeśli był już gdzieś podobny wątek to przepraszam i proszę "przekierować")

[Wojtek]

Oj tam, trochę o M97 IV pisaliśmy już, ale nie tak często jak o M97xE rzecz jasna

M97 będzie zdecydowanie krokiem do przodu względem M75.

[Boro88]

Stało się. Wkładka w drodze, na wkładce hipereliptyk nieznanego pochodzenia i w nieznanym stanie (czyli na 90% do wymiany). Na allegro dostępne eliptyki "NOS": https://allegro.pl/oferta/igla-gramofon ... 0600257724
Warto się tym interesować? (pytam głównie ze względu na cenę - jeśli igły są wiekowe to znaczy, że nawet nowe mogą być już nie do końca sprawne?)
Z drugiej strony to jest 1/3 kwoty na hipereliptyk na dacapo...

Na forum szukałem naprawdę starannie i M97 Era przewinęło mi się raptem w dwóch wątkach (z czego jeden to ogłoszenie sprzedaży). Na vinylengine jest kilka tematów i M97HE ma bardzo dobre opinie - porównywalna z V15 III i wg większości świadków "lepsza" niż M97xE (które ze względu na nielaminowane cewki ma sztucznie podbite basy i obciętą górę [z angielskim u mnie średnio]).

(Czy to jest tak, że ogólnie Szury są uznawane za "basowe" "ciemne" etc. wkładki czy np. wyższe modele są pozbawione tego "zabarwienia" i mają bardziej "flat response"? Przyznam, że mułowatość M75 przypadła do mojego plebejskiego gustu)

[Wojtek]

dostępne eliptyki "NOS"

W sensie że zamiennik NOS?

Z drugiej strony to jest 1/3 kwoty na hipereliptyk na dacapo...

Wybacz, ale ile Ty byś chciał płacić za jakościowe igły?

M97 Era IV jest akurat pochodną V15 IV, ale charakterem bliżej jej do V15 III mimo wszystko. Też nie ma laminowanych cewek, więc na tym bym się nie skupiał za bardzo

(Czy to jest tak, że ogólnie Szury są uznawane za "basowe" "ciemne" etc. wkładki czy np. wyższe modele są pozbawione tego "zabarwienia" i mają bardziej "flat response"? Przyznam, że mułowatość M75 przypadła do mojego plebejskiego gustu)

Trochę tak, choć bardziej neutralne Szczury zaczęły się pojawiać dopiero w formie V15 IV i V15 V.

[Wojtek]

Po głębszym przejrzeniu - sprzedawca ma w ofercie igły Astatic, Pfeiffer, Pfanstiehl, D&K, GN i różne inne. Parę starych oryginałów Ortofona w dobrych cenach (seria F15/FF15/VMS).

[Boro88]

Stąd ten cudzysłów przy nosie potem też doczytałem, że to "produkcji japońskiej i szwajcarskiej" czyli gdyby odnieść to do flag na dacapo to byłby tonar i analogis... Także do NOS to chyba daleko.

1/3 ceny miałem na myśli, że nie warto wydawać 200 na ersatz jeśli za 600 można mieć igłę docelową. (czy w tym przypadku, tak jak przy N75ED lepiej celować wyłącznie w JICO czy np. Tonar też trzyma poziom?)

[Wojtek]

JICO to wyższa klasa i najbliżej im do oryginałów, ale Tonar też jest OK. Igły Tonarowskie to często gęsto produkcja Nagaoka.

[darkman]

Z tego co znalazłem wynika, że plasuje się nieco niżej niż V15 IV.

Raczej nie. W epoce byłą produkowana równolegle z IV i bardziej V. Dopiero po zaprzestaniu produkcji od 2006 zastąpiono te modele nowym wypustem znanym jako M97xE. Lepsza, gorsza to śliskie określenia w audio.
Poniżej kawałek ciekawego tekstu (tłumaczenie automatyczne):

"Za znacznie mniejsze pieniądze jest dokładnie taki sam jak Shure M97HE Era IV. Różnica polega na tym, że ma eliptyczną końcówkę i inne mocowanie główki na górze.

Absolutna prawda jest taka, że ​​korpus lub silnik RXT-4, M97HE, V15 IV są takie same. Jedyne różnice to mocowanie igły i główki.

Właśnie dostałem Shure V15 IV. Wszystkie wymiary cewek są identyczne jak w M97HE.

Kiedy Shure zakończył produkcję na M97xE, po prostu cofnął się w technologii. Zamiast drobno laminowanych elementów rdzenia/biegunów, których używał do rozszerzenia płaskiej odpowiedzi wysokich tonów do 20 kHz, jak w M97HE, V15 IV i V15V, powrócił do silnika o stałym rdzeniu dla M97xE. Stąd fala reakcji M97xE.

Z moich pomiarów wynika, że ​​jedyne różnice między M97HE, V15 IV i V15V to przejście na berylowe wsporniki w 1982 r. z V15V, a w 1983 r. dodanie diamentu Micro Ridge do berylowego wspornika. Beryl wysunął rezonans wspornika poza 30 kHz, co wygładziło lekkie drgania w odpowiedzi V15 IV/M97HE od 12 kHz do 20 kHz.

Jeśli nałożysz pasmo przenoszenia M97HE i V15 IV, wygląda to tak: (To tylko 1 dB spadek w odpowiedzi na tony wysokie!)

Tak więc po odsłuchu V15 IV (1978-1982) V15V (1982-1983), M97HE (1978-1997) (choć rysik eliptyczny), M97xE (2004-2018), V15VxMR (1997-2004) (wariant eliptyczny V15-RS ), najlepszym dźwiękiem i wartością (dla mnie) są warianty M97(HE) Era IV.

Dzięki wariantom M97 Era IV masz wspaniały dźwięk Shure i możesz używać aluminiowych wsporników, jednocześnie uzyskując wspaniały dźwięk. Możesz uzyskać wspaniały dźwięk, korzystając z trzpieni pomiarowych z rynku wtórnego, niezależnie od tego, czy są to EVG, Pfanstiehl, LPGear czy Jico.

Chociaż uwielbiam wkładki ADC XLM, uwielbiam również wspaniały dźwięk Shure z czasów jego świetności. Ten okres rozkwitu to dla mnie lata 1978-1997."


uwielbiam również wspaniały dźwięk Shure z czasów jego świetności.
Trudno się tym nie zgodzić i mnie.

[winylowy_luke]

Zamiast drobno laminowanych elementów rdzenia/biegunów, których używał do rozszerzenia płaskiej odpowiedzi wysokich tonów do 20 kHz, jak w M97HE, V15 IV i V15V, powrócił do silnika o stałym rdzeniu dla M97xE.

V15 III również ma laminowane elementy rdzenia/cewek, co do M97HE nie widzę w katalogach Shure takich informacji. Moim zdaniem M97 jako budżetowa wersja V15 nie ma laminacji...

Absolutna prawda jest taka, że ​​korpus lub silnik RXT-4, M97HE, V15 IV są takie same. Jedyne różnice to mocowanie igły i główki.

Generator od Shure V15 IV NIE jest taki sam jak M97HE. Mają inne paramerty!
Shure V15 IV: 500mH / 1380ohm
Shure M97HE: 700mH / 1550ohm

[darkman]

Możliwe, możliwe..
Samych parametrów 'niestety' nie widać (sic!) na wykresach zamieszczonych przez cytowanego autora, tekstu który zamieściłem (niemal brak rozbieznosci). Dość interesujące, na czym on opiera swój wywód. Artk., jest z vinylengine. Niewątpliwie gość opiera się na doświadczeniach własnych, zatem z autopsji w kontakcie z tymi konstrukcjami.
Co do laminacji etc, detali konstrukcyjnych mam też fajny art., akurat przeglądałem.
Zasadniczo to nie jest wersja budżetowa, lecz konstrukcja w pewnym momencie równoległa, niejako z innej linii. Budżetowa to raczej M97xE czyli zamiana z "lepszej" na "gorszą". Cokolwiek to znaczy.
M97HE type IV, jest zresztą zgodnie z sugestią kolegi zakładającego ten wątek oceniana wyżej niż V15IV, co też potwierdzają wypowiedzi z Vinylengine. Ten wątek nie jest kolejnym o V15 i jej wyższości nad innymi, bo taki już mamy. Powiem więcej, ten wątek w ogóle nie jest o V15, co byśmy nie zaczynali zjadać własnego ogona

Hm, ale tak, temat w mojej opinii bardzo ciekawy i warto kontynuować. Swoją drogą katalogi, katalogami, a wkładki żyją własnym życiem wśród użytkowników.
Pewnie warto tez porównać ceny produktów nowych na przestrzeni lat, bo rynkowe z drugiej reki po latach nie mogą stanowić o budżetowości produktu, choć mozliwe i to.

[ISOPHON]

Te igły tzw.NOS z Allegro...to nic innego niż to samo co sprzedaje Wamat tyle..że..starsze.
A na pewno ta igła do M97..całej oferty tego sprzedawcy nie przeglądałem..podejrzewam to samo...

[darkman]

No tak , bardziejszy wybór tu i trochę tego jest:
https://www.dacapoaudio.com/4506-N-97-f ... -M-97.html

[winylowy_luke]

Zasadniczo to nie jest wersja budżetowa, lecz konstrukcja w pewnym momencie równoległa, niejako z innej linii. Budżetowa to raczej M97xE czyli zamiana z "lepszej" na "gorszą". Cokolwiek to znaczy.

No Shure inaczej to prezentował

top of the line features at moderate price w moim słowniku to właśnie budżetowa wersja:D
Link do tej broszury:
https://www.vintageshifi.com/repertoire ... alogue.pdf

[darkman]

top of the line features at moderate price

W moim to: najwyższej klasy funkcje w umiarkowanej cenie.
To tyle z katalogu Shure, swego czasu czytałem też co PJ pisze w swoich katalogach o phonostage 'swojej' produkcji, no.. było wesoło.

Zaraz podrzucę inny punk widzenia i sporo konkretów, bo znalazłem art., o którym wspomniałem.

[Wojtek]

Koledzy...
Tak jak M95 była oferowana jako budżetowa "prawie V15 III" (a tak na prawdę to późniejszą rewizja Shure M24H tyle że mało kto o niej pamiętał już), bez laminacji i innych parametrach generatora, tak samo M97 IV była "prawie V15 IV", a nie "to samo co V15 IV tylko taniej"

Natomiast im późniejszy okres tym mniej chciało się Shure'owi bawić w produkcję różnych generatorów. Przez co V15 RS, V15xV, M97xE, M92E (i pochodne pod T4P), M35, mimo różniących się bud... były w sumie jedną i tą samą wkładką (bez laminacji i innych bajerów, nawet dla V15).

Zacytowany wywód z VE ciężko komentować, bo zawiera informacje sprzeczne z faktami.

Wierzę że komuś może się bardziej podobać M97 aniżeli V15 IV, tak samo jak może się bardziej podobać M95 od V15 III

Wracając jednak do bohaterki tematu - M97 Era IV i M97xE to są różne wkładki.
Me97HE (seria Encore) to również generator M97xE.