Thorens TD 321 mk2 - wkładka mc

[Wróbelek Elemelek]

Cześć!

W końcu nadeszła ta piękna chwila i stałem się posiadaczem Thorensa TD 321 mk2 z ramieniem SME 3009 Series II Non Improved.
Wiem, że nie polecacie Thorensów dla początkujących ale lubię wyzwania .



Na początek może trochę kontekstu.

W przyszłym miesiącu planuję oddać gramofon wraz z ramieniem do gruntownego remontu, w zasadzie chcę ogarnąć wszystko co warto poprawić, naprawić, wymienić itd., wraz z wymianą całego okablowania. Jeśli chodzi o dokładny zakres prac to tutaj zdam się na wiedzę i doświadczenie osoby serwisującej. Jestem ze śląska, mam na oku ten serwis: https://www.facebook.com/Serwisgramofonowklimek . Jeśli ktoś miał styczność albo zna kogoś kto miał to bardzo proszę o opinię.
Wraz z gramofonem i ramieniem chciałbym oddać w jego ręce również nową wkładkę, żeby wszystko było wyregulowane i gotowe do pracy.
Aktualnie na ramieniu zamontowany jest headshell, we wczesnej wersji, audio-technica MG-10. Dzisiaj przyjdzie do mnie oryginalny headshell SME.
Jeśli chodzi o resztę toru audio to aktualnie jej nie ma. W pierwszej kolejności chcę w pełni ogarnąć gramofon + zdobyć do niego odpowiedni pre --> planuję Nudę / Husarię, wiem, że nie jest łatwo zdobyć te pre ale mam czas. Z tego co wiem, w tym zakresie cenowym nie mają konkurencji.
Jak będę miał gramofon + pre to mam zamiar testować różne wzmacniacze oraz kolumny. Na wzmacniacz zakładam budżet, mniej więcej, 10 000 zł, na kolumny około 20 000 zł.
Jeśli chodzi o gatunki muzyki, których słucham, to jest to praktycznie wszystko. Od rapu, przez soul, jazz, pop, muzykę elektroniczną do muzyki klasycznej (głównie fortepian). Pogrubiłem te, na których najbardziej mi zależy.

I tutaj pojawia się moje pytanie: Jaka wkładka?
Po wstępnych rozeznaniach mam dwie na oku:
- Hana SL (https://www.q21.pl/hana-sl.html),
- Audio Technica OC9XML (https://www.q21.pl/audio-technica-at-oc9xml.html).

Co o tym myślicie?

[Bacek]

Podatność Hanny to coś koło 17 a faktyczną Audio Technica OC9XML ludzie raportują nawet na 27 a to dość wysoko.

Masa efektywna tego ramienia to 12.5g (ale z oryginalnym koszykiem SME 6.5g), ten założony jest cięższy na oko o 6 g lub więcej. Po zamianie na lżejszy Hana powinna się łapać w środkowych widełkach rezonansu. Jeżeli ten headshell nie jest cięższy niż 12 g to z nim w dolnych widełkach a jak cięższy to poniżej.

AT z kolei jeżeli wierzyć tej podatności z oryginalnym heashellem będzie już poniżej 8Hz a z tym jeszcze niżej.

Z AT - AT-33PTG/II będzie miało niższą podatność (choć nie niską) a szlif też ML i borowy wspornik.

[Wojtek]

Jeśli ktoś miał styczność albo zna kogoś kto miał to bardzo proszę o opinię.

Mam mieszane odczucia biorąc pod uwagę opisywane historie na facebooku.

Wraz z gramofonem i ramieniem chciałbym oddać w jego ręce również nową wkładkę, żeby wszystko było wyregulowane i gotowe do pracy.

Dlaczego? Nie chcesz sobie łapek pobrudzić?

Bo jak to "wyzwanie" ma wyglądać tak że wszystko oddajesz innym do roboty no to w sumie jakie tu wyzwanie?

Dzisiaj przyjdzie do mnie oryginalny headshell SME.

A chcesz drugi?

Co o tym myślicie?

Obydwie całkiem spoko, ale też zupełnie różne. Zastanawiam się czy jakaś MC od Ortofona nie byłaby tutaj lepsza jednak (jeśli już musi być MC).

[Wróbelek Elemelek]

Mam mieszane odczucia biorąc pod uwagę opisywane historie na facebooku.

Właśnie też nie jestem w 100% przekonany dlatego szukam jakichś konkretnych opinii.

Dlaczego? Nie chcesz sobie łapek pobrudzić?

Bo jak to "wyzwanie" ma wyglądać tak że wszystko oddajesz innym do roboty no to w sumie jakie tu wyzwanie?

No i tu mnie masz. Faktycznie montaż wkładki i regulację mogę ogarnąć sam.

A chcesz drugi?

Obydwie całkiem spoko, ale też zupełnie różne. Zastanawiam się czy jakaś MC od Ortofona nie byłaby tutaj lepsza jednak (jeśli już musi być MC).

Jeśli uważasz, że MM w takim zestawieniu zagra lepiej od MC to jestem jak najbardziej otwarty na propozycje.
Mógłbyś jeszcze opisać na czym polega różnica w dźwięku między tymi wkładkami?

@Bacek Dziękuję za konkretne wyliczenia!

[Wróbelek Elemelek]

Z MM bardzo ciekawą opcją wydaje się 2m Black od Ortofona. Przeczytałem teraz 2 recenzje i faktycznie może być tym czego szukam.
Dotarł już nowy headshell

[Wojtek]

Jeśli uważasz, że MM w takim zestawieniu zagra lepiej od MC to jestem jak najbardziej otwarty na propozycje.

Nie wiem czy lepiej/gorzej z definicji, ale inaczej na pewno. MC są generalnie też bardziej wymagające od toru, ale też pod tym kątem chcesz mieć konkretne preampy.
Ogólnie warto mieć nie tylko jedną wkładkę "do wszystkiego", bo zawsze wyjdzie z tego walka kompromisów.

Z MM bardzo ciekawą opcją wydaje się 2m Black od Ortofona. Przeczytałem teraz 2 recenzje i faktycznie może być tym czego szukam.

No ciekawa na pewno, ale czy najbardziej warta polecenia przy takim budżecie to nie wiem
Ja tu bardziej bym widział OM 40 czy też Vinyl Master Silver aniżeli 2M Black.

Hana SL gra bardziej staroszkolnie, ciepło, z rozmachem.
AT-33 też ma podobny "sznyt" grania.
OC9 to bardziej już takie żylety jasno-grające, choć nie wiem czy w najnowszej serii "x" jakoś tego nie zmienili.

[Wróbelek Elemelek]

Jeśli chodzi o charakterystykę brzmienia to zdecydowanie bliżej mi do jasno-grającej żylety niż ciepła.
W tym wypadku OC9 wydaje się naturalnym i najrozsądniejszym wyborem.
Jestem też świadomy tego, że nie będę w stanie od razu osiągnąć tego czego chcę... ale też nie o to chodzi.
Droga do doskonałości jest jeszcze lepsza niż sama doskonałość

[Wróbelek Elemelek]

AT z kolei jeżeli wierzyć tej podatności z oryginalnym heashellem będzie już poniżej 8Hz a z tym jeszcze niżej.

Mogę prosić o rozwinięcie? Nie jestem jeszcze na tyle wtajemniczony, żeby wyciągnąć z tego jakieś konkretne wnioski.
Z czym się wiąże takie zejście poniżej 8Hz?
Jak sobie z tym ewentualnie poradzić (poza wymianą headshella)?
Czy może to dyskwalifikuje tą wkładkę?

[zbyszek1982]

A co tam w tym Thorensie jest do roboty niby?

Jak nie jest skatowany, a nie wygląda, to czyszczenie łożyska, zalanie nowym olejem, ustawienie zawieszenia i działa przez kolejne 10 lat bez żadnych nakładów obsługowych.

Ramię to samo. Rozebrać, umyć, odświeżyć luty w przewodach, złożyć do kupy z powrotem, ustawić i słuchać.
Dwa-trzy mile spędzone popołudnia i spokój.

[Wróbelek Elemelek]

Masz rację Zbyszku, oddając go w inne ręce pozbawiłbym się cennej wiedzy, która podczas użytkowania może być bardzo pomocna, a co ważniejsze, satysfakcji z wykonanej pracy. Nie jest to jakaś mega skomplikowana konstrukcja a zawsze można dopytać na forum bardziej doświadczonych kolegów.
Dzięki za radę, na pewno skorzystam.

[Pawelec]

Niestety headshell jest częściowo oryginalny więc mam nadzieję, że sprzedający Cię o tym uprzedził i odpowiednio potraktował. Uchwyt do podnoszenia jest adoptowany od zupełnie innej główki. SME takiego nie robiło.
http://www.analogue-classics.com/html/s ... _3012.html

[Bacek]

AT z kolei jeżeli wierzyć tej podatności z oryginalnym heashellem będzie już poniżej 8Hz a z tym jeszcze niżej.

Mogę prosić o rozwinięcie? Nie jestem jeszcze na tyle wtajemniczony, żeby wyciągnąć z tego jakieś konkretne wnioski.
Z czym się wiąże takie zejście poniżej 8Hz?
Jak sobie z tym ewentualnie poradzić (poza wymianą headshella)?
Czy może to dyskwalifikuje tą wkładkę?

Poczytaj o rezonanise ramienia. Ogólnie dana kombinacja podatności wkłądki i masy efektywnej ramienia (nie jest to czysto waga, choć waga na nią wpływa) powoduje rezonans układu przy pewnej częstotliwości (ruchy ramienia zostają uwypuklone dla danej częstotliwości na tyle że widać fizyczny ruch headshella góra dół lub na boki). Wyjście z nim zbyt do góry będzie czyli powodowało wejście w zakres niskich częstotliwości czyli mocne podbicie dołu ale nie tylko bo nie będzie to liniowe. Fizycznie materiał muzyczny będzie mocno miotał wkładką co też różne problemy może powodować. Zejście w dół to z kolei zejście w zakres częstotliwości powodowanych przez nierównomierności pracy napędu, nierówności płytyczy szumów łożyska które to z kolei będą potencjalnie powodowały "szarpanie" wkładką i różne niepożądane efekty. Przyjęło się że rezonans na 10Hz jest optymalny, choć częściej mówi się o jakimś przedziale, np 7/8-12Hz (opinie poetów są tu podzielone). Ogólnie wkładki o niskiej podatności (sztywne) wymagają ramienia o dużej masie, wkładki podatne (miękkie) ramienia o małej masie, żeby pozostać w zakresie optymalnym.
Zejście poniżej 8Hz traktowane jest już jako nieoptymalne a poniżej 6 problematyczne/ryzykowne.

W Twoim wypadku ramie z oryginalnym headshellem można traktować jako ramię o średniej masie. Cięższy headshell ją zwiększa (choć nie 1:1 bo tu się liczy jej rozkład a konkretnie odległość od czybka igły ).

Hana jest mniej podatną wkładką od OC9XML choć obie są z typu bardziej podatnego. Sztywna wkładka to np klasyczny Denon DL-103 do której musiał byś zapodać albo aktualny headshell albo nawet jeszcze cięższy. Tak jak pisałem pod kątem technicznym do tego ramienia ja raczej wziął bym PTG33/II zamiast OC9XML jeżeli już musi być AT. Abstrahuję tu od charakteru ich grania. Pod kątem technicznym obie stoją na podobnym poziomie, ceną też się zbytnio chyba nie różnią.

Na vinylengine jest kalkulator który może być pomocny w ustaleniu czy dane ramie pasuje do wkładki. Niestety jest to trochę poglądowe bo ustalenie dokładnej masy efektywnej ramienia nie zawsze jest proste. Drugi problem to że producenci nie zawsze podają podatność wkładki, a jak podają to często jest to podatność zmierzona dla 100Hz a do oceny potrzebna jest ta zmierzona dla 10Hz. Nie ma niestetry wiarygodnego/jednego przelicznika z jednej na drugą.

https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... mit=Submit

[Wróbelek Elemelek]

Dziękuję Bacek za wyjaśnienie. AT33PTG/II wydaje się bardzo ciekawą propozycją. Pasuje od strony technicznej i brzmieniowo bardzo mi odpowiada, myślę, że jutro ją zamówię. Udało mi się też dorwać Nudę . Pozostaje dopieścić Thorensa i można zacząć testować różne wzmacniacze oraz kolumny.
Dziękuję wszystkim za pomoc!

[Wojtek]

Myślę że będziesz zadowolony z AT-33 Dobry mocny start.

[ahaja]

To jest 'kultowa' 33PTG: http://www.kogerer.ru/subj/at33ptg.html
Niestety, dzisiejsze AT33 nawet w połączeniu sił z ATOC9 ... 'i choćbym nie wiem jak się natężały, to nie udźwigną ...'