Ustawianie wkładki

[Bacek]

No tak, nie obrócę. W sumie i tak nigdy nie obracałem wkładki w headshellu

Cofnięcie przesuniecie ramienia spowoduje zmianę całej geometrii i na bank będzie wymagany inny kąt, im większa zmiana w pivot spindle, tym większej korekty kąta będzie to potrzebowało.

[Myszor]

spowoduje zmianę całej geometrii

Co konkretnie masz na myśli ? Jeśli ustawisz dobry overhang czyli długość efektywną ramienia to co się zmieni ?

[Bacek]

Jeśli ustawisz dobry overhang czyli długość efektywną ramienia to co się zmieni ?

Przesuwanie pivot-spindle na mocowaniu ramienia nie zmienia efektywnej długości ramienia a tylko "efektywny" overhang.

Trójka overhang, pivot-spindle i kąt jest ze sobą powiązana. Ale symulowałem i faktycznie w granicach rozsądku wiele to nie zmienia

Symulacja wygląda tak.
Pierwszy (pomarańcz) - poprawna geometria, overhang 15mm, igła 52mm od uchwytu headshella, kąt 22 stopnie, pivot spindle 215
Drugi (niebieski) - wkładka z igłą z 49 mm odległości od uchwytu headshela (overhang 12.13) - poszło w kosmos
Trzeci (czerwony) - wkładka z igłą z 49 mm odległości od uchwytu headshela, pivot-spindle zmniejszony na tyle żeby overhang był 15mm, bardzo przyzwoicie
Czwarty (zielony) - trójka + lekko zmieniony kąt

[Myszor]

Pivot-spindle to w sumie tylko odległość montażowa.
Istotna jest długość efektywna ramienia czyli pivot-igła. SME o tym wiedziało robiąc sanki.
Innymi słowy odległość pivot-spindle plus overhang = długość efektywna i oczywiście masz rację nie zmienia się ona wraz z przesuwaniem ramienia ale tylko ona jest istotna bo to gdzie umieścisz pivot nie ma znaczenia (przy zachowaniu prawidłowego overhang) ponieważ płyta jest okrągła
Geometria ramienia też się nie zmieni. Offset pozostanie offsetem. Chyba że skrzywimy rurkę

Cantilever nas powiesi za ten offtop

[Bacek]

Pivot-spindle to w sumie tylko odległość montażowa.
Istotna jest długość efektywna ramienia czyli pivot-igła. SME o tym wiedziało robiąc sanki.
... długość efektywna ... tylko ona jest istotna bo to gdzie umieścisz pivot nie ma znaczenia (przy zachowaniu prawidłowego overhang) ponieważ płyta jest okrągła

Jak byś nie dodał tego w nawiasie to powiedział bym zwiększ pivot spindle do 1 metra .
Ale co to jest ten prawidłowy overhang? To jego wyznacza sie nia podstawie pivot spindle. Przesuwanie osi ramienia to tutaj tylko trick który zadziała wystarczająco dobrze ale jednak geometria troszkę się zmieni/na symulacji linie się nie pokrywają. Oczywiście to dysputa czysto akademicka bo różnica jest minimalna ale z matematycznego (i geometrycznego) punktu widzenia jest.

Cały czas rozważam tu sytuację z wkłądką headshellem podłączonym na sztywno bez możliwości zmiany. Tu był przypadek 3 mm różnicy. Przy większej rozdźwięk był by większy ale nadal takie przesunięcie kolumny ramienia dawało by zadowalające/akceptowalne efekty.

[Myszor]

pivot spindle do 1 metra

Jest to marzenie wielu audiofili bo zwiększając długość ramienia zmniejszasz błąd prowadzenia.
Pojawiają się za to inne problemy ale niektórzy dzielnie walczą

Ale co to jest ten prawidłowy overhang

Jest to wartość podana w specyfikacji ramienia. Przy prawidłowo ustawionym overhangu ramię ma zakładaną długość efektywną i igła porusza się po optymalnym łuku.

To jego wyznacza sie nia podstawie pivot spindle

Odwrotnie. Zwróć uwagę że dokumentacja techniczna mojego Lustre nawet nie wspomina o pivot-spindle. Istotny jest overhang i długość efektywna ramienia.

[Bacek]

W specyfikacji mimo że nie jawnie to jest ona jednak podana = effective - overhang. Gdybyś zamontował je w innym miejscu to inna wartość overhang była by optymalna. W przeciweństwie do punktu mocowania (pomijając pierścienie przesuwające, zazwyczaj ramię jest jednak nieprzesuwalne) overhang nie jest wykuty w kamieniu. Zastosujesz inną geometrię niż przewidział domyślnie producent i overhang będzie trochę inny, i nadal będzie to wartość poprawna.

[Wojtek]

Nie ma offtopu bo przeniosłem dyskusję we właściwe miejsce

[Myszor]

Dzięki Wojtek

jednak podana = effective - overhang

nie jest podana ale tak się wylicza by wywiercić dziurę pod ramię jak się nie ma szablonu
Bacek wydaje mi się, że mówimy o tym samym tylko Ty fiksujesz się ciągle na tym pivot-spindle.
Całkiem sporo ramion czy armbordów pozwala na przesuwanie ramienia i przy prawidłowym ustawieniu overhang żadnej geometrii to nie zmienia bo zmienić nie może.

[Bacek]

Nie dojdziemy chyba do zgody . Przesunięcie na armbord spowoduje zmianę punktów zerowych (co widać na powyższej symulacji) ergo geometria się zmienia. A że w rozważanym wypadku nieznacznie to inna historia.

Jeżeli zamontujesz headshell ze sztywną wkładką w której igła jest 52mm od kołnierza headshela a potem taką o 49mm, to w obydwu wypadkach masz inną długość efektywną (w wypadku który policzyłem a zależy to od kąta wkładki to jest 2,87mm). Czyli igła zakręci różny promień dookoła ramienia. W żadnej matematyce dwa okręgi o różnych promieniach się nie pokryją. I to jest przypadek gdy zachowałem oryginalny 15mm overhang w obydwu przypadkach. Gdyby go jeszcze zmodyfikować w drugim wypadku (z racji zafiksowania odległości wkładki od mocowania, przesuwając tylko kolumną ramienia), łącznie z kątem to udało by się pewnie osiągnąć identyczne punkty zerowe, choć poza nimi błąd był by pewnie jednak inny.

Nie ja fixuję tylko większość producentów. Oczywiście jest też sporo gramofonów z takimi armbordami ale to nie będzie nawet połowa. A większość z nich umożliwia w jakiś granicach zmianę overhangu, choćby na fasolkach headshella.

Także może do konkluzji.
* wkłądki zafixowane z headshellem o złej odległości igły (dla danego ramienia) w wypadku gdy ramie jest sztywne, będą działały zauważalnie źle.
* gdy ramię można przesunąć a błąd odległości nie jest zbyt duży, można to tym przesunięciem skompensować a efekt będzie bardzo zbliżony do oryginalnej geometrii.

Tu patrzyliśmy na przykład z 3mm różnicy, z headshellami EMT ta różnica była by dużo większa choć efekty jeszcze były by akceptowalne.
Musiał bym jeszcze z ciekawości przeprowadzić symulację dla takiego przypadku czy inny overhang nie dał by w takim przypadku lepszego efektu

[Myszor]

Nie dojdziemy chyba do zgody

A właśnie że dojdziemy
Ty cały czas rozważasz o wkładce zintegrowanej z headem bez możliwości regulacji.
I w tym przypadku masz rację. Jeśli igła w takim headzie jest ustawiona np. za krótko dla jakiegoś przypadkowego ramienia, to zmieni się długość efektywna ramienia i zmieni się położenie łuku zataczanego przez igłę.
Ja myślałem o wkładce w standardowym headshellu gdzie jest możliwa regulacja.

W sumie zaczęło się od wkładki zintegrowanej więc przyznaję - mój błąd

[Bacek]

A właśnie że dojdziemy

No niech będzie moja strata

[zic10]

Czy ktoś wie jaki VTF ustawić oryginalnej igle we wkładce epc206c?

[Wojtek]

1.25g
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_EPC-206_C

[zic10]

Dzięki wielkie