Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Źródła dźwięku
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Właśnie kupiłem gramofon Pioneer PL-71 (strasznie mi się podoba, także trochę był to zakup oczami niż rozumem ;) - pobawię się nim kilka lat i potem pomyślę o czymś docelowym). Gramofon jest z wkładką Audio Technica AT-10.

I teraz moje pytanie - czy jest sens zmieniać w tym igłę na lepszą? Czy może lepiej przełożyć wkładkę AT-13EaV z drugiego gramofonu i póki co tak zostawić? Czy może warto jednak zainwestować w coś lepszego?

Nie mam tu zbyt wielkiego doświadczenia - trudno mi znaleźć zbyt wiele opinii o AT-10, poza tym że była to raczej podstawowa wkładka - za to o mojej drugiej wkładce opinii jest sporo i raczej mocno pozytywnych. Wydaje mi się, że nie ma sensu inwestować 1000zł we wkładkę w tym momencie - ale może się mylę.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

AT13 jest lepsza od AT10. Nic nie szkodzi przełożyć.

Reszta zależy od tego jaki chcesz mieć dźwięk, ile pieniędzy, itd.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Bardziej chodzi mi o to, czy ramię w tym gramofonie jest na tyle dobre, że zakładając lepszą wkładkę z ostrym szlifem będę słyszał różnicę do choćby tej AT-13 z igłą o szlifie eliptycznym. Nie chciałbym się wykosztować na wkładkę, żeby potem okazało się, że w sumie lepszy gramofon jest potrzebny.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

Masz złe wyobrażenia co do tego jak to działa, choć oczywiście są pewne granice.

"Ale czy ja usłyszę różnicę?" to chyba jedno z moich ulubionych pytań w dziale wkładkowym.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

To jest coś co mam duży problem zrozumieć - i też czytając różne informacje można dojść do sprzecznych wniosków. Czyli rozumiem, że prawda jest taka, że gramofon praktycznie wcale lub w bardzo niewielkim stopniu ogranicza wkładkę w sensie jakościowym?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

Odkąd większość ramion gramofonowych spełnia normy HiFi (lata 70-te) - tak.
Osobną kwestią jest dobór wkładki/igły do danego ramienia pod kątem parametrów fizycznych.
Jest w tym trochę matmy, ale są dość szerokie widełki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o wadze ramienia - poza tym, że jego waga jest średnia. Może w zimie uda mi się znaleźć trochę czasu, żeby to obliczyć.

Znalazłem chyba jaka wkładka była oryginalnie: Pioneer PC-50: https://www.audioservicemanuals.com/p/p ... ers-manual

Compliance:
- 12 x 10° cm/dyne at 100Hz (dynamic) Fig" 4
- 22 x 10'6 cm/dyne (static)

Póki co mam nadzieję, że wkładka AT155LC którą kupiłem podpasuje - według jej specyfikacji oraz igły tam wsadzonej wartości są mocno zbliżone.
Ostatnio zmieniony 21 wrz 2022, 14:14 przez varrol, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

Będzie dobrze.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Jest super - nie spodziewałem się takiej różnicy - gra niesamowicie precyzyjnie i czysto - jedynie co można mieć uwagę do basów - ale z recenzji które czytałem o wkładce to by się zgadzało. Kiedyś może postaram się wyliczyć rezonans, albo kupię płytę testową do tego.
Ciekawe co ta wkładka robiła z oryginalną igłą. Ustawiłem nacisk na zalecane dla wkładki 1.2g.
AT155LC.jpg
W każdym razie trochę informacji - może się komuś przydadzą:

Wkładka AT155LC:
  • Static Compliance 35 x 10-6 cm/dyne
  • Dynamic Compliance 16 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
  • Tracking Force: 0.8~1.6g (Nominal Force 1.2g)
Igła która tam siedzi to VMN40ML z wkładki VM540ML:
  • Static Compliance 40 x 10-6 cm/dyne
  • Dynamic Compliance 10 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
  • Tracking Force: 1.8-2.2 g (2.0 g standard)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

varrol pisze:
21 wrz 2022, 14:28
Ciekawe co ta wkładka robiła z oryginalną igłą.
Była bardziej wyważona tonalnie, to na pewno.
varrol pisze:
21 wrz 2022, 14:28
Igła która tam siedzi to VMN40ML z wkładki VM540ML:
Dla mnie nadal dziwne jest że zrobiono retip zamiast wpakować po prostu nową oprawkę z igłą, a starą zachować na przyszłość.

To komplikuje sprawę bo nacisk ustawia się dla igły, nie dla wkładki, a to czy będzie to 1.2g czy 2g to już jest konkretna różnica.
Więc teraz pytanie za 100 punktów - czy mamy tutaj jeszcze zawieszenie ze starej igły czy już z nowej?
Gdyby igła była nadal w oprawce od VN540ML to nie byłoby wątpliwości, a tak to zgaduj zgadula :(

Spróbuj to jeszcze wyciągnąć od sprzedawcy.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Wojtek pisze:
21 wrz 2022, 18:54
varrol pisze:
21 wrz 2022, 14:28
Igła która tam siedzi to VMN40ML z wkładki VM540ML:
Dla mnie nadal dziwne jest że zrobiono retip zamiast wpakować po prostu nową oprawkę z igłą, a starą zachować na przyszłość.

To komplikuje sprawę bo nacisk ustawia się dla igły, nie dla wkładki, a to czy będzie to 1.2g czy 2g to już jest konkretna różnica.
Więc teraz pytanie za 100 punktów - czy mamy tutaj jeszcze zawieszenie ze starej igły czy już z nowej?
Gdyby igła była nadal w oprawce od VN540ML to nie byłoby wątpliwości, a tak to zgaduj zgadula :(

Spróbuj to jeszcze wyciągnąć od sprzedawcy.
Wspornik z grotem był wymieniony - pewnie tu jest ten wybebeszony z wkładki: https://allegrolokalnie.pl/oferta/igla- ... atac-beryl

Czyli zawieszenie zostało o ile dobrze rozumiem - w takim razie 1.2g jest ok.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

Masakra. Igła tak "dobra" że Gramofonik zrobił retip, a teraz próbuje opylić to co mu zostało z operacji? :D
Czemu w ogóle robił retip skoro oprawka nowej igły po prostu wchodzi w to body bez kombinacji?
Tylko po to żeby zachować oprawkę od starej igły?

Mamy nowy wspornik, nowy grot, nowy magnes i stare zawieszenie?
Jak już się tak bawić to wymieniałbym całość, bo zawieszenie z wiekiem siłą rzeczy traci swoje właściwości (raz szybciej raz wolniej, zależy od modelu i warunków przechowywania).

Strasznie to pogmatwane.

Dla zupełnej pewności zweryfikowałbym to jednak z płytą testową.
Nawet jeśli igła śmiga dobrze przy zbyt niskim trackingu to można sobie nieźle rowek załatwić w ten sposób przy sztywniejszym zawieszeniu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Czy taka płyta będzie ok: https://www.winyle.pl/albumy/4769-plyta ... 21018.html ? I tak planowałem ją kupić.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 37160
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: Wojtek »

Płyta testowa Tacet jest bardzo dobra. Stawiam ją na równi z płytą Ortofona. Jedne z lepszych współczesnych płyt testowych.
Jest tam m.in. również test na VTF i rezonans.
Awatar użytkownika
varrol
Posty: 54
Rejestracja: 09 lis 2021, 08:46
Gramofon: Pioneer PL-71

Re: Pioneer PL-71 z AT-10 - co dalej z wkładką

Post autor: varrol »

Wojtek pisze:
23 wrz 2022, 12:04
Płyta testowa Tacet jest bardzo dobra. Stawiam ją na równi z płytą Ortofona. Jedne z lepszych współczesnych płyt testowych.
Jest tam m.in. również test na VTF i rezonans.
Właśnie o to chodzi - chciałem coś, czym też rezonans potwierdzę. Dziękuję!

Póki co rozebrałem gramofon na części i robię konserwację - o dziwo kondensatory są w całkiem dobrym stanie - spodziewałem się, że z niektórych już elektrolit wypłynął - no ale i tak wymienię. Także do tematu wkładki i testów wrócę za jakiś czas.