Dane do odbudowy Pioneera PL-12D MkII poszukiwane.

Gotycki_Zdun · Post autor: **Gotycki_Zdun** » 22 maja 2011, 02:37

Na wstępie powitam Szanowne Grono. Porwałem się na odbudowę mego wysłużonego Pionka z tytułu. Zmierzam w dobrym kierunku, jednak do pełnego sukcesu potrzebuję kilku danych. Być może któryś z Szanownych Forumowiczów nimi dysponuje. Jak wyregulować obroty silnika? Sprzęt kręci odrobinę za szybko i chcę to naprawić. Poza tym jestem przekonany, że okablowanie jest błędnie polutowane (w przeszłości, jakiś serwis wymienił oryginalny kabel na tani chinch). Czy jest szansa na info o sposobie prawidłowego prowadzenia kabli sygnałowych oraz masy i ekranu?

Wielkie dzięki za pomoc.

Pozdrawiam.

JacK · Post autor: **JacK** » 22 maja 2011, 11:45

Serwisówka powinna być dostępna pod tym adresem (trzeba się zarejestrować )

http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-12d.shtml

Post autor: **Wojtek** » 22 maja 2011, 13:24

Jak przeczytałem tytuł "Dane do odbodowy..." to sądziłem, że Pionek jest jakiś pokiereszowany albo w kawałkach, a tu takie drobne rzeczy

Serwisówka powinna Tobie odpowiedzieć na większość kwestii technicznych co do naprawy i regulacji, ale w razie wątpliwości pytaj

Gotycki_Zdun · Post autor: **Gotycki_Zdun** » 22 maja 2011, 16:34

Panowie, znam tę stronę i rzucałem już okiem w serwisówkę. Nie widzę tam jednak schematu połączeń okablowania. Poza tym kwsetia wyregulowania obrotów silnika jest również pominięta w tych materiałach. Jest pewne prawdopodobieństwo, że coś przeoczyłem, jednak zbliza się ono do zera. Także ponawiam prośbę o interesujące mnie dane. Może któryś z użytkowników tekoż sprzetu może zrobic fotę połączeń ekranu z obudową i mas z kablami sygnałowymi.

Post autor: **Wojtek** » 22 maja 2011, 17:48

Jasne.

Jeśli chodzi o połączenie okablowania to mógłbyś strzelić parę fot z wnętrza sprzętu, w miejscu gdzie przewody wychodzą z ramienia i są łączone w kabel sygnałowy?
Ja mogę pisać ogólnikowo, ale chyba lepiej będzie oprzeć się na konkretnym przykładzie

Kolorki przewodów wychodzących z ramienia odpowiadają kolorkom po stronie wkładki. Tzn:
Biały = lewy + / Niebieski = lewy -
Czerwony = prawy + / Zielony = prawy -

Gotycki_Zdun pisze:Poza tym kwsetia wyregulowania obrotów silnika jest również pominięta w tych materiałach.

Swoją drogą: czy pasek jest nowy? Czy sprawdzałeś prędkość obrotową płytką stroboskopową?

Gotycki_Zdun · Post autor: **Gotycki_Zdun** » 22 maja 2011, 18:08

Nie robiłem testów stroboskopem, bo nie mam. Od chwili uruchomienia na nowo mego Pionka, dźwięk z niego dobiegający wydał mi się zbyt szybki (nawet jak na Slayera). Porównywałem więc prędkość utworu z wzorcowymi z oryginalnych płyt cd oraz FLAC'ów z iPoda Classic. Analogiczny utwór w gramofonie kończy się zawsze kilka sekund szybciej. Co do połączeń kabli, to znalazłem już fotę okablowania PL-112 i będe się na nim wzorować. Pozostaje tylko ta irytująca prędkość. Pasek jest nowy. Jakieś pomysły?

Post autor: **Wojtek** » 22 maja 2011, 18:11

Ubiegnę autora wątku i wrzucę znalezione w sieci foto wnętrzności PL-12D

W lewym górnym rogu widać połączenia sygnałowe. Cienki, czarny kabelek widoczny na tle grubego białego i czerwonego przewodu sygnałowego to uziemienie.

W prawym górnym rogu mamy silnik

W między czasie przypomniałem również sobie, że silnik AC z tego Pionka nie ma żadnej możliwości regulowania prędkości obrotowej.
Co można zrobić: przesmarować i/lub naoliwić silnik, przesmarować punkty stykowe paska jak i szpindel talerza.
Ewentualnie podziałać coś z paskiem

Post autor: **Wojtek** » 22 maja 2011, 18:14

Aha, widzę, że pisaliśmy odpowiedzi jednocześnie

Wojtek pisze:Nie robiłem testów stroboskopem, bo nie mam.

Ja też nie. Wydrukuj sobie i zrób test.

Badanie szybkości na słuch jest zdradliwe. Stroboskop też nie daje nam 100% dokładności, ale z pewnością jest to pewniejsza metoda do określania różnic niż odmierzanie czasów nagrań stoperem

Swoją droga, sprawdź jak zachowuje się napęd przy zdjętym talerzu. Może poczujesz jakieś luzy. Upewnij się, że pasek masz dobrze założony

Gotycki_Zdun · Post autor: **Gotycki_Zdun** » 13 cze 2011, 11:58

Dziękuję za odpowiedzi, jednak problem wciąż istnieje...

Wojtek pisze:(…) Co można zrobić: przesmarować i/lub naoliwić silnik, przesmarować punkty stykowe paska jak i szpindel talerza. Ewentualnie podziałać coś z paskiem

Wszystko naoliwione i przesmarowane – prędkość obrotowa bez zmian. Jakie działania z paskiem masz na myśli?

Wojtek pisze:(…) Badanie szybkości na słuch jest zdradliwe. Stroboskop też nie daje nam 100% dokładności, ale z pewnością jest to pewniejsza metoda do określania różnic niż odmierzanie czasów nagrań stoperem

Może w ramach wyjaśnienia napiszę, że utwory na których testowałem prędkość puszczam jednocześnie z dwóch źródeł. Duety wyglądają następująco: gramofon + CD, gramofon + PC i gramofon + iPod. Gramofon zawsze kończy odtwarzanie jako pierwszy o kilka sekund. Błąd włączenia jest na statystycznie pomijalnym poziome – dziesiętne części sekundy. Tak więc nie używam stopera, a innych źródeł jako punktów odniesienia.

Wojtek pisze:Swoją droga, sprawdź jak zachowuje się napęd przy zdjętym talerzu. Może poczujesz jakieś luzy. Upewnij się, że pasek masz dobrze założony

Napęd zachowuje się bez zastrzeżeń. Nic nie hałasuje, nie blokuje, wszystko kręci się płynnie. Co do założenia paska, to nie wyobrażam sobie jak można tu popełnić błąd.

Potrzebuję informacji o prędkości obrotowej silnika w tym gramofonie (przy 50 i 60 Hz). Czy może wszystkie gramofony paskowe miały 250 obr/min (50 Hz)?
Jaki jest wpływ kosza i materiału z jakiego jest zrobiony na dźwięk? Czy popularność aluminium jako materiału do jego wykonania wynika z niskiej ceny i ciężaru właściwego, czy jakichś właściwości akustycznych? Poprawcie mnie jeśli jestem w błędzie, ale aluminium ma słabe właściwości tłumiące, więc dobrze przenosi rezonanse, które nie są w gramofonach pożądane. Wertując innostrańcze fora znalazłem info o koszach z carbonu i ich rzekomo zbawiennym wpływie na dźwięk. Czy ktoś z forumowiczów wypróbował już taką zabawkę? Czy można spodziewać się takiej różnicy jak przy wymianie wkładek na te z wyższej półki? Ostatni nurtująca mnie sprawa to wpływ docisków płyt na brzmienie. Czy ktoś z Was używa i może się podzielić spostrzeżeniami?
Co do odbudowy mojego Pionka, to dewastacja była tak daleko posunięta, że zmuszony zostałem trochę zreorganizować całość. Nowe rozwiązania jakie zastosowałem, to:
- aluminiowy ekran do silnika (miedzianych walców nie mogłem nigdzie trafić),
-zasilanie zrealizowane na trójżyłowym kablu z filtrem przeciwzakłóceniowym TDK,
- gniazdo sieciowe IEC,
- przeprojektowane prowadzenie mas ramienia i obudowy oraz wymiana przewodów na nowe i grubsze – 2,5 mm2,
- dodatkowy włącznik sieciowy z podświetlonym pierścieniowo czuwaniem,
- złocone gniazda RCA firmy CMC,
- połączeni ramienia z RCA przeprowadziłem zdublowanymi srebrnymi przewodami w teflonowej izolacji (próba srebra 0,9999),
- wykonałem nową obudową z modrzewia, podpartą na trzech regulowanych kolcach Monacora.
Do zakończenia projektu brakuje mi jeszcze:
- wykonania górnej części z włókna węglowego (tu zastosuję carbon 160 g/m2 o zaplocie 1 w 1 wsparty włóknem szklanym i bituminami Dynamat),
- uporanie się z podwyższonymi obrotami silnika,
- wymiana wkładki z AT95 na AT120.
Podejrzewam, że projekt zobaczy światło dzienne na przełomie sierpnia i września.

Pozdrawiam

eenneell · Post autor: **eenneell** » 13 cze 2011, 13:37

Gotycki_Zdun pisze:- uporanie się z podwyższonymi obrotami silnika,

Gdzieś na Alegro widziałem taki silnik

Post autor: **Wojtek** » 13 cze 2011, 14:44

Gotycki_Zdun pisze:Jakie działania z paskiem masz na myśli?

Znanym trikiem jest "przedłużanie" paska. Np. poprzez paski papieru odpowiedniej grubości, przyklejone gdzieś w torze paska, tak by jego obwód się powiększył, spowalniając tym samym obroty talerza.

Gotycki_Zdun pisze:Tak więc nie używam stopera, a innych źródeł jako punktów odniesienia.

A co z płytą stroboskopową?

To naprawdę nie boli.

Gotycki_Zdun pisze:Co do założenia paska, to nie wyobrażam sobie jak można tu popełnić błąd.

Oj można, ale skoro jesteś pewien to OK

Gotycki_Zdun pisze:Jaki jest wpływ kosza i materiału z jakiego jest zrobiony na dźwięk? Czy popularność aluminium jako materiału do jego wykonania wynika z niskiej ceny i ciężaru właściwego, czy jakichś właściwości akustycznych? Poprawcie mnie jeśli jestem w błędzie, ale aluminium ma słabe właściwości tłumiące, więc dobrze przenosi rezonanse, które nie są w gramofonach pożądane. Wertując innostrańcze fora znalazłem info o koszach z carbonu i ich rzekomo zbawiennym wpływie na dźwięk. Czy ktoś z forumowiczów wypróbował już taką zabawkę? Czy można spodziewać się takiej różnicy jak przy wymianie wkładek na te z wyższej półki? Ostatni nurtująca mnie sprawa to wpływ docisków płyt na brzmienie. Czy ktoś z Was używa i może się podzielić spostrzeżeniami?

Totalnie nie na temat. Proszę by inne dyskusje trafiały do nowych lub bardziej odpowiednich (o ile istnieją) wątków dyskusyjnych.
Widzę tu potencjał na 2 nowe wątki. Jeden dot. headshelli/koszy, drugi dot. docisków.

Gotycki_Zdun pisze:Podejrzewam, że projekt zobaczy światło dzienne na przełomie sierpnia i września.

Bardzo fajny i ambitny projekt, muszę przyznać

eenneell · Post autor: **eenneell** » 13 cze 2011, 18:13

Wojtek pisze:Znanym trikiem jest "przedłużanie" paska. Np. poprzez paski papieru odpowiedniej grubości, przyklejone gdzieś w torze paska, tak by jego obwód się powiększył, spowalniając tym samym obroty talerza.

Przyklejanie na całym obwodzie talerza np; tasmy samoprzylepnej. Większa srednica talerza= większe przełożenie.
Oto link do silnika

http://allegro.pl/silnik-do-gramofonu-o ... 96066.html

Post autor: **Wojtek** » 13 cze 2011, 21:29

eenneell pisze: Przyklejanie na całym obwodzie talerza np; tasmy samoprzylepnej. Większa srednica talerza= większe przełożenie.

Tak, taśma samoprzylepna to też dobry patent, i tym podobne

Silnik faktycznie podobny. Jeśli miały one jakieś oznaczenia na sobie to można by podpytać sprzedawcę.

Tak czy siak, "poprawienie paska" to raczej najtańsze dobre rozwiązanie problemu z prędkością obrotową.

eenneell · Post autor: **eenneell** » 13 cze 2011, 22:06

Wojtek pisze:Tak, taśma samoprzylepna to też dobry patent, i tym podobne

Silnik faktycznie podobny. Jeśli miały one jakieś oznaczenia na sobie to można by podpytać sprzedawcę.

Tak czy siak, "poprawienie paska" to raczej najtańsze dobre rozwiązanie problemu z prędkością obrotową.

Tu nie chodzi raczej o poprawienie "paska", tylko o wyregulowanie przelożenia

Wrzuciłem link z silnikiem nie tylko ze względu na podobieństwo; ale bardziej na "rolki" w silniku.( odpowiedzialne za prędkość)

Niestety nie znam sie silnikach

(JEST RÓZNICA W SILNIKACH TAKA, ŻE JEDNE MOŻNA REGULOWAC, A INNE NIE)
-Teraz mamy temat na nowy "TEMAT"; " Typy silników w gramofonach"
"Gotycki_Zdun" - bez tarczy stroboskopowej nic nie zrobisz

Gotycki_Zdun · Post autor: **Gotycki_Zdun** » 14 cze 2011, 08:18

Wydrukowałem sobie tarczę stroboskopową i robiłem testy. Jednak żadne dostępne u mnie w domu źródło światła nie powodowało oczekiwanego efektu! Przykładałem do tarczy dokładnie każdą lampkę jaką posiadam a paski nie współpracowały. Może to kwestia żarówek - mam tylko diody i energooszczędne świetlówki, aaaa... no i akumulatorową jarzeniówkę. Wygląda na to, że kupię zwykłą żarówkę i spróbuję zwiększyć taśmą izolacyjną średnicę elementu odbiorczego w talerzu.

Dziękuję za link do aukcji. Wygląda rzeczywiście podobnie, jednak to nie jest ten sam sprzęt. Zastanawiam się nad zastosowaniem w przyszłości nowego, bez transformatora i stworzeniem nowego łoża oraz wyprowadzeniem trafaw takie miejsce, by pozbyć się sprzęgania. Ekran i filtry to przysłowiowy puder na pryszcza.

Winyl.net