Yukiseimitsu AP-01 Turntable

[pavlos]

W zalewie niusów i promocji przed AVS2026 pojawiła się zajawka gramofonu Yukiseimitsu AP-01 Turntable.

Obrazek ze strony producenta: https://audio-yukiseimitsu.com/ap01-en/

Gramofon premierę miał już jakiś czas temu. Tutaj recenzja z lutego 2025: https://www.theabsolutesound.com/articl ... turntable/
A teraz ma zagościć w Warszawie. Szumu tyle, bo i cena w PLN ...sześciocyfrowa.

Uwagę moją zwróciła nietypowa geometria ramienia, a dokładnie to, że wkładka jest zamocowana w linii ramienia, prostego ramienia.
Poczytałem i słowem kluczowym jest underhang, czyli że efektywna długość ramienia (od jego zawieszenia do czubka igły) jest mniejsza niż odległość "pivot to spindle". Poruszając moją już nieco zardzewiałą matematyczną wyobraźnię do chwili namysłu zrozumiałem, że jest to inny patent na zjawisko błędu LTE (lateral tracking error) niż powszechnie stosowany overhang. Tutaj - przy underhangu - też na drodze igły od początku do końca płyty są dwa punkty, gdzie błąd LTE wynosi zero. Tylko, że odwrotnie niż przy overhangu. Odwrotnie też musi działać antiskating - o ile dobrze kombinuję, to na początku i na końcu odtwarzania powstaje siła, która wyrzuca ramię na zewnątrz, a dopiero pomiędzy punktami gdzie LTE=0 siła antiskatingu działa dośrodkowo.

Ciekawe czemu underhang nie jest powszechnie stosowany. O ile jest prostsze zarządzanie rezonansami w ramieniu, które jest nie tylko krótsze i proporcjonalnie lżejsze, ale i symetryczne wzdłużnie...

[pawelgrab]

Ciekawe czemu underhang nie jest powszechnie stosowany

...System price: $44,975 without tonearm; $49,975 with tonearm...

były przecież próby bodajże w danonach ale wówczas technologia była słabsza, obecnie się wydaje , że takie rozwiązanie może być chlebem powszednim za grosze u chinola, chociaż technologia zastrzeżona ale chanpin potrafi wszystko podrobić nazwie tylko replika albo klon ,
na tym konkretnym modelu gra nie warta świeczki bo wynik W&F RMS 0.02/Jitter 0.094 to nic szczególnego do osiągnięcia i nie warto przepłacać za te impulsy elektronicznie sterowane (chociaż to super wynik zarówno trzepotanie jak i opóźnienia oczywiście to wynik w milisekundach).
Natomiast ja to wyobrażam sobie tak ramię nie jest wcale takie krótkie bo 240mm. underhang o czym piszesz na -15mm to daje łącznie różnicę tylko 30 mm i pisanina w stylu :.. Taki układ sprawia, że wypadkowe siły bocznego ściągania są drastycznie mniejsze niż w klasycznych gramofonach, a igła zachowuje się niezwykle stabilnie w rowku.. jest mocno przesadzony takie pierdolenie dla a..filów , bo cała rzecz polega na (z inteligencji wziąłem bo mi się pisać nie chce a każdy zrozumie :


Magnetyczny hamulec histerezowy (Magnetic Hysteresis Brake)

Zamiast tradycyjnego odpychania ramienia na zewnątrz, w osi obrotu ramienia zainstalowano opatentowany, bezdotykowy hamulec magnetyczny wykorzystujący zjawisko histerezy.
• Układ ten działa jak niewidzialny, magnetyczny amortyzator (tłumik) dla ruchów bocznych ramienia.
• Zapewnia on delikatny, stały opór, który płynnie stabilizuje ramię podczas poziomego przemieszczania się w głąb płyty. Ponieważ jest to system bezkontaktowy, nie generuje żadnego tarcia mechanicznego ani szumu..,


natomiast od siebie dodam, że to znane i powszechne rozwiązanie stosowane w samochodach chociażby i tak do zobrazowania w największym skrócie wygląda, że system nawigacji czy tam autonomiczny planuje ścieżkę np śodek pasa którym porusza się samochód , czujnik np. gps, kamery itp. obliczają na bieżąco linię odległości prostopadłej do punktu kontrolnego naszego samochodu do najbliższego punktu na zaplanowanej ścieżce i to się nazywa lateral tracking error czy jakoś tam, później następuje korekta układu sterowania bocznego - lateral controller - i nasze auto podejmuje decyzje o skręceniu kół samo i zmienia kąt kierownicy po aby zredukować błąd do zera i wrócić na właściwy tor jazdy, jest to powszechne rozwiązanie a nie żadne tam abrakadabra jak popisują, ale się rozpisałem ,

a i jeszcze jedno zapomniałem w ich recenzjach pisanina w stylu na tym gramofonie świetnie brzmi średnica to nie jest poziom tego Forum, tylko tzw. pier... o Szopenie

[pavlos]

takie pierdolenie dla a..filów

Się w pełni z Tobą zgadzam! Ja to dosadniej już gdzieś tutaj nazwałem "onanizmem"...

Chodziło mi jedynie o samą geometrię ramienia - spotkałem się z tym pierwszy raz, by wkładka na prostym ramieniu w zawieszeniu na pivocie (nie tangencjalnym) była założona "na wprost". Niemalże razi w oczy! Kiedyś chyba w wątku "ale jaja" ktoś przytoczył ogłoszenie na olx-ie jakiegoś klamota za parę złotych z takim zamocowaniem wkładki i się wspólnie naigrywaliśmy. Dlatego sięgnąłem dalej, żeby doczytać o co tym razem chodzi. No i chodzi o underhang - jedynie dla tej inżynierskiej ciekawostki wrzuciłem na forum...

[ŁDŁ]

Ciekawe czemu underhang nie jest powszechnie stosowany. O ile jest prostsze zarządzanie rezonansami w ramieniu, które jest nie tylko krótsze i proporcjonalnie lżejsze, ale i symetryczne wzdłużnie...

No bo nie działa.
Przy underhangu będzie jeden punkt zerowy i dalej zniekształcenia wystrzelą w kosmos.
Weź choćby
https://alignmentprotractor.com/arc-pro ... -generator
Wybierz customowe dane i wpisz ujemny overhang.

[pavlos]

Weź choćby
https://alignmentprotractor.com/arc-pro ... -generator
Wybierz customowe dane i wpisz ujemny overhang.

A wiesz, że to od razu zrobiłem? Widziałem, że pojedynczy punkt i poza nim kosmos. Ale wrzuciłem to na karb błędu algorytmu dla ujemnych wartości przesięgu.

Poruszając moją już nieco zardzewiałą matematyczną wyobraźnię

Ale teraz wstałem i się pochyliłem nad gramofonem, żeby wspomóc moją - jak się okazuje - całkiem zardzewiałą wyobraźnię. Akurat mam założone proste ramię. I rzeczywiście. Ustalając na ramieniu hipotetyczny punkt położenia czubka igły, z ujemnym overhangiem - czyli z underhangiem - np. gdzieś w okolicy oprawy headshella, można zaobserwować, że na początku płyty kąt między linią ramienia, a promieniem wodzącym czubka igły względem szpindla jest lekko rozwarty. Przesuwając ramię do końca płyty ten kąt już się robi lekko ostry. Czyli między początkiem a końcem płyty mamy pojedynczy punkt, w którym ten kąt jest prosty, czyli tam, gdzie LTE wynosi zero. Algorytm liczy poprawnie. Oprócz ujemnego overhangu trzeba jeszcze wyzerować "offeset angle".

Dzięki Łukasz za wnikliwość

[Bacek]

Generalnie siła skatingu w takich gramofonach jest mniejsza, ale zmienna i też zmienna w kierunku więc nie mają antyskatingu. Błąd śledzenia jednak jest wiekszy i nic na to się nie poradzi. Rozwiązanie z epoki kamienia łupanego do którego po jakimś czasie wrócili DJe bo im do scratchu to się przydaje.

[Wojtek]

Z takim designem ramienia to jest tylko bardzo droga komedia

[Bacek]

Nie jedyna ostatnio, vide Yamaha GT-5000.

Choć są też przykłady sensowniejszego podejścia jak Reed 5T , gdzie mimo że jest underhang, to cała kolumna ramienia przemieszcza się żeby zachować zerowy błąd kąta.

Dla prostych ramion underhang zniekształcenia od geometrii będą pod koniec płyty prawie 10x większe niż w klasycznym ramieniu overhang. Jak ktoś słucha tylko środkowej części płyt to takie rozwiązanie może być lepsze od overhang.