Ramię 12 cali

[JacK]

Przeglądając zasoby internetu dowiedziałem się o istnieniu ramion 12 cali. Nie bardzo rozumiem po co się to stosuje zmieniając ramiona fabryczne na te 12'. Czy istnieją konstrukcje fabryczne wykorzystujące ten patent ?

[eenneell]

Nie wiem dlaczego 12cali sotsowali pewnie dłuższe przestawało być "wyważalne"
Ale im dłuższe ramię ( tak mniemam) to prowadzenie igły staje się "bardziej tagencjalne".
Też o tym czytałem, ale to trzeba zaliczyć do "audiofilskich fanaberii "

[ahaja]

12" ramiona to upgrade. Można je zamontować na nowych wysokich modelach gramofonów lub starszych, bardzo porządnych napędach (Technicsy, Luxmany etc). Niektóre napędy były wyposażane w 2 ramiona i miejsca ich montażu w plintach.

Nie jest to wbrew pozorom wyciąganie pieniędzy - progres jest znaczny - przy założeniu naturalnie, że to porządne ramię (Jelco, SME, Ortofon etc). Do byle napędu nie ma to sensu.
Aktualnie drogich gramofonów nie warto kupować z ramionami, bo pakują tam 9" lub 10.5". Warto wtedy zakupić te 12".

Najfajniejsze ramiona (nawet 14") były/są jako unipivoty - punktowe zawieszenie.
Nawet proste 12" zagra zdecydowanie lepiej niż dobre/uznane 9". Tak o klasę/dwie lepiej.

Tangencjalne ramiona - one mają bardzo małe (bliskie 0 ) błędy kątowe, jednak nie są idealne, mają inne przywary ...

[JacK]

Nawet proste 12" zagra zdecydowanie lepiej niż dobre/uznane 9". Tak o klasę/dwie lepiej.

Ta myśl wynika z własnego doświadczenia ? Jeżeli tak, to jakie ramię i z jakim napędem testowałeś.

[Wojtek]

Nawet proste 12" zagra zdecydowanie lepiej niż dobre/uznane 9". Tak o klasę/dwie lepiej.

Przesada, zgodnie ze sztuką.

Ogółem są mieszane opinie co do stosowania dłuższych ramion, aczkolwiek nie da się zaprzeczyć, że dzięki takiemu ramieniu mamy zazwyczaj zapewniony lepszy tracking, a także mniejszy poziom zniekształceń czy też mniejsze zmiany w VTA w trakcie odtwarzania.

Czy dłuższe ramię zabrzmi lepiej od typowej 9'' zależy także od naszej wkładki i jej podatności, gdyż dłuższe ramię oznacza zazwyczaj także większą masę efektywną.

Tak więc są tutaj plusy i minusy.

Kolosalnych różnic jednak raczej nie ma, stąd też te mieszane opinie co do tego czy warto stosować takie ramiona i w związku z tym brak konsensusu co do "lepszości" dłuższych nad krótszymi

[ahaja]

Różnice są i to właśnie kolosalne. Jeśli twierdzisz, że nie to znaczy, że doświadczenia w tej materii nie miałeś.
Mniej więcej takie jak AT3600 vs Goldring 1042 lub Ortofon 2M Black.
Kto raz 'wsiadł' na 12" nie wraca do 9'tek.
Takich ramion nie wiesza się na miernych napędach bo to nie ma sensu. Jest kilka fajnych starszych gramofonów które są przygotowane na taki mariaż.
Nowy napęd będzie tak ze 2/4 razy drozszy niż ten starszy i nie ma żadnych przesłanek dla których można by powiedzieć, ze będzie lepiej.

Jelco SA750 LB 12; Scheu Analog; SME kilka różnych.
Już proste 10,5" Scheu'a zabija śmiechem takie SME3009.

[Wojtek]

Różnice są i to właśnie kolosalne. Jeśli twierdzisz, że nie to znaczy, że doświadczenia w tej materii nie miałeś.
Mniej więcej takie jak AT3600 vs Goldring 1042 lub Ortofon 2M Black.

Jasne, zgodnie ze sztuką

Kto raz 'wsiadł' na 12" nie wraca do 9'tek.

Znowu przesada, ale biorąc pod uwagę wcześniejsze wypowiedzi to nie ma co się dziwić.

Jest kilka fajnych starszych gramofonów które są przygotowane na taki mariaż.

Wiemy wiemy. Zgaduję że chodzi o te same modele co zawsze

[ahaja]

Wiesz, ja z Tobą polemizować nie będę bo nie ma o czym. Nie mam zamiaru przerzucać piłeczki bo taki ping/pong mnie nie interesuje i nic nowego nie wnosi. Swój poziom wiedzy zaprezentowałeś.
Będę odpowiadać na inne posty/pytania jeśli się pojawią.

[Wojtek]

Nie masz co się oburzać ahaja. Wskazuję jedynie, że przy takich tematach nie ma czegoś takiego jak "jedyna słuszna szkoła", obojętnie co byś napisał.
Wymieniamy się wiedzą i doświadczeniami i jest fajnie


Nie tak dawno odbyła się dość ciekawa dyskusja na AK: http://www.audiokarma.org/forums/showth ... p?t=399038

[negate]

bardzo porządnych napędach

co decyduje o "porządności" napędu?

[Sindsoron]

co decyduje o "porządności" napędu?

choćby to czy dobrze trzyma obroty, czy nie ma falowania, czy nie zniekształca dźwięku własnymi drganiami etc. etc.

[ahaja]

Chodzi o jakość wykonania.
Jak wiadomo odczyt płyt z winyla to drgania. Teraz im mniej będzie dodanych obcych drgań poprzez niedoskonałość konstrukcji tym więcej samego dźwięku zostanie wzmocnione.
Ramię, konstrukcja (redukcja drgań pasożytniczych), jego okablowanie.
Łożysko - jeden z najważniejszych oprócz ramienia elementów.
Zawieszenie: mass loader albo zawieszenie pływające.
Plinta z materiału/ów redukujących drgania.
Te rzeczy mają bardzo duży wpływ na jakość dźwięku.

[Majale]

W tym momencie potwierdzam to co napisał ahaja. Jakiś czas miałem okazję posłuchać gramofonu Ad Fontes z ramieniem 14" wykonanym przez Andrzeja Analogowego.

[wit]

Jakiś czas miałem okazję posłuchać gramofonu Ad Fontes z ramieniem 14" wykonanym przez Andrzeja Analogowego.

I jak Twoje wrażenia?

[Majale]

Jak najbardziej pozytywne. Dlatego mam zamiar zrobić gramofon z 14" ramieniem. Na razie zbieram informacje i powoli kompletuję niezbędne części.