Czy dalej brnąć w pomyłkę życia w postaci Dual z Lidla

[IVAN]

Witam szanownych forumowiczów chętnych w udzieleniu się w tym temacie.
Jakiś czas temu u znajomego posłuchałem troszkę muzyki z czarnego krążka na takim zestawie yamacha AX 500 + gramofon yamaha p200 z OM20 na kolumnach JBL E90 i dla mnie ten zestaw grał super. Posiadając amplituner HK AVR230 postanowiłem zakupić gramofon i rozpocząć u siebie przygodę z czarnymi krążkami. Ale że trzymam się zasady że limit cenowy 500 zł na każdy osobny sprzęt (tyle dałem za HK AVR230 , 400 dałem za HK DVD 22, 350 dałem za tonsile ) to jest sens kupować przedwzmacniacz zewnętrzny np taki Vincent PHO-200 który mieści się w moim postanowieniu do 500 zł nie ważne czy nowe czy używane. Czy może jednak pozbyć się tego Duala i za te pieniążki kupić coś innego z uszkodzoną wkładką posiadając nowego Ortofona reda ale lepszym wbudowanym przedwzmacniaczem ?
I jeszcze jedno pytanie mam, ogólnie nie polecacie tego Duala DT250 ale brak konkretów w postach za co , jeśli za wkładkę AT3600L to może go zostawić po zakupie Ortofona reda ?

[MaciejT]

Oj IVAN, jeśli zakup tego gramofonu to Twoja porażka życiowa to zazdroszczę
Tutaj: viewtopic.php?f=11&t=12976 jest temat poświęcony temu gramofonowi.
Czy warto go sprzedać? Sam musisz sobie odpowiedzieć, nie wiem czy podoba Ci się to co masz teraz, jak to gra, cholera wie za ile mógłbyś go teraz pogonić, same niewiadome. Zewnętrzny pre w porównaniu do wbudowanego w gramofon powinien pomóc, choć cudów się nie spodziewaj. Miałem tego Vincenta w domu, na szczęście mogłem go oddać do salonu, co też zrobiłem. Na półce zawitał schiit mani. Ale nie porównywałem go z pre wbudowanym w gramofon tylko w wzmacniacz. Usiądź sobie spokojnie i posłuchaj jednej płyty, drugiej, i odpowiedz sobie na pytanie czy to jest to czego oczekiwałeś. Z drugiej strony biorąc pod uwagę ograniczenia finansowe o których pisałeś możesz się i tak rozczarować. Jeśli już nie możesz oddać gramiaka do sklepu, to może faktycznie zmień wkładkę, kup pre (może jakiegoś CA) i daj szansę temu dualowi. Kiedyś go zmienisz.

[darkman]

Achtung baby! Niestety ten linkowany temat jest szkodliwy. Nie należy go czytać.
Niestety nie traktuje on o rzeczonym gramofonie de facto lecz jest psycho sondą mającą leczyć kompleks zakupu kolegi, który go posiada wraz z krytyką w zasadzie wszystkiego co do tej pory napisano na forum. Realnie rzecz ujmując z owego tematu wynika, że forum na tym etapie należałoby uznać za wyczerpane percepcyjnie, a jedyne sensowne posunięcie to jego likwidacja.
Odradzam czytanie projekcji wyobraźni autora tamtego wątku.

Teraz do brzegu. Ivan, jak już masz tego Lidla to na nim graj. Zastanów się też czy coś Tobie zdecydowanie nie odpowiada w posiadanym zestawie audio i co to jest? Czego brakuje lub co chciałbyś słyszeć lepiej, mieć lepiej, obsługiwać lepiej/wygodniej/inaczej?
Na samych opiniach osób trzecich się nie opieraj, bo to Ty masz tego słuchać. ciebie też ma ów zestaw cieszyć.
Postanowienie 500max na klocek jest dość paradne Podpowiem, że jak połączysz dwa sprzęty w jednym to będziesz miał do wydania 1000. Oczywiście warto mieć zasady. Ważne by były sensowne, a nie tylko arytmetyczne.
Na tym etapie nie ma sensu kupowanie tego PHO200. Najsłabszy punkt toru to Tonsil Perfect 150.

p.s.
Z drugiej strony płyta LP za 500 może być całkiem fajna, a nawet podwójna i bardzo atrakcyjna kolekcjonersko. tu nie pomogę bo nie mam raczej płyt po 500.. choć coś by się znalazło, ale mam tańsze i to sporo.

[IVAN]

Dziękuję bardzo za użyteczne podpowiedzi. Na pewno podoba mi się surowość w tym gramofonie, pełny manual który wymusza na użytkowniku skupienie uwagi na słuchaniu muzyki z winyla. Kiedyś jak byłem dzieckiem (lata 90) to w domu był gramofon z radiem i kaseciakiem unitry wersja exportowa, którą Ojciec kupił w NRD jak tam pracował w latach 80. Niestety nie było jej dane dożyc u mnie do dzisiejszych lat bo w latach XXI wieku okradli nas z całego sprzętu RTV jak byliśmy na wakacjach. Jedyny mankament który mi przeszkadza teraz po wymianie wkładki AT na Ortofona reda to zbyt niski sygnał dźwiękowy a ze moje HK nie posiada premapa, który zapewne by był lepszy od tego wbudowanego w Dualu , to myślę nad zakupem zewnętrznego bo przy -40 dB z compactu jest głośno to z gramofonu ten sam poziom dopiero przy -16 dB. Skoro ten Vicent nowy mieszczący się w moich postanowieniach 500 zł maks jest złym wyborem (dlaczego mam takie postanowienie, żeby nie zwariować i nie popłynąć jak potok górski bo ponoć audio nie zna granic, możliwe ze próg ustawiłem zbyt niski i jest opcja rozważenia jeśli coś kosztuje 650 zł ale na pewno będę się zastanawiać z 5 razy i przed podniesieniem limitu szukać innych rozwiązań tańszych - używki) to może używany Pro-Ject Phono Box S2 uda się kupić za 500-550 o ile to dobry wybór. W tym linku podanym co teoretycznie mam się nim nie sugerować wspomniane było że elektronika w tym Dualu nie pozwoli na wyciągniecie czegoś więcej za pomocą zewnętrznego pre. A odnośnie Tonsili to wiem że to najsłabszy punkt w tej chwili i cały czas obserwuje ogłoszenia z JBL serii E które ponoć idealnie zgrywają się z HK i juz prawie ceny mieszczą się w budżecie moim bo za parę wychodzi około 1200 , gdyby nie postanowienia to już z dawno bym je kupił ale czekam cierpliwie Może jak uda mi się sprzedać ATH-DSR9BT w dobrej cenie nówki sztuki nie używane (kupione w promocji w celu zdobycia zysku na inne audio) to kupie i za te 1200 zł JBL E90

P.S.
Z jakimś autografem kupiona np. na akcji charytatywnej jak najbardziej LP może być fajne tylko że ciężko będzie jej słuchać na czym kol wiek po włożeniu w ramkę i powieszeniu na ścianie

[darkman]

w tym Dualu nie pozwoli na wyciągniecie czegoś więcej za pomocą zewnętrznego pre.

Pozwoli, pozwoli, tylko rzecz w tym, że sensowność rozwijania toru opartego na tym gramofonie jest dość wątpliwa. W mojej opinii ładowanie się w tym obszarze w drogie wkładki czy preampy nie da postulowanej jakości ze względu na niewspółmierność technicznego zaawansowania poszczególnych elementów całego toru. Reasumując zalecany umiar i brak pośpiechu.
Graj, słuchaj i definiuj na spokojnie to czego oczekujesz w sensie poprawy. Dobra informacja to taka, że drogo to wcale nie musi być dobrze, choć istnieją na forum niereformowalni apologeci kierunku drogo=dobrze. To tzw "głusi"

[IVAN]

Do czasu aż nie wygaśnie gwarancja będę katować tego Duala ile wlezie a może padnie przed końcem gwarancji Wkładka dokupiona zostanie i będzie można ją zamontować w następcy tego Duala, to samo tyczy się preamapa. Na pewno w pierwszej kolejności będzie wymiana głośników. Może uda mi się pożyczyć preampa od znajomego z pracy (przypomniałem sobie o nim teraz) bo ma gramofon goły. Przetestuje z dwa dni i wyrobię opinie czy ma to sens. Też jestem zdania że nie wszystko co drogie to dobre a używanemu też trzeba dać szanse.

[darkman]

Doskonały pomysł. Przesłuchiwanie planowanego sprzętu przed podjęciem decyzji to b.dobra droga. Wyrobisz sobie własne zdanie. De facto preamp z jego możliwościami dobieramy pod wkładkę, są standardowe jak i takie, które potrafią obsłużyć szeroką gamę wkładek.
Poczytasz o tym w dziale preampów, gdy przyjdzie czas.
Pomyśl najpierw o kolumnach. Generalnie to się nie przejmuj i słuchaj konstruktywnie ale i tolerancyjnie.
powodzenia życzę,

Co do klocków HK to się nie odniosę, bo nie za bardzo je znam. Jakoś HK mnie omijało w drodze audio, choć mam ich zestaw w samochodzie, był fabrycznie więc przyjąłem z dobrodziejstwem inwentario, nie narzekam, 'grajo nie żałujo strun'

[ebola1972]

IVAN. Witaj w klubie Duala z Lidla.
Jaka pomyłka, po prostu kolejne doświadczenie życiowe.
Też kupiłem pod wpływem impulsu, zmieni się za jakiś czas na inny i tyle.
Co do Harmana to się tylko wtrącę że mam do tej pory w systemie kina domowego model rok młodszy avr240.
Tylko, że to amplituner, nie wzmacniacz, bodajże drugi model od dołu. Rewelacja w stereo to to nie jest.
Tutaj już niech koledzy podpowiedzą czy wogóle warto pchać się z droższym pre do tego ampli. Może lepiej sprzedać a pomyśleć nad wzmacniaczem. Używanego sprzętu jest masa i na pewno można kupić coś lepszego.

[dot87]

Jeżeli chcecie wzmacniacz stereo to najlepiej chyba brać Luxmana l210 z forum. Dobra cena jak na ten sprzęt (co prawda z małą wada ale właściciel pisze o tym wporst także nie będzie niespodzianek). Luxman ma bardzo dobrą sekcję phono i w ogóle bardzo przyjemnie gra (choć fakt że też bardzo cieplutko ale co kto lubi). Myślę że za 400 naprawdę warto nawet jako 2 wzmak.

[IVAN]

Tylko, że to amplituner, nie wzmacniacz, bodajże drugi model od dołu. Rewelacja w stereo to to nie jest.

Owszem , nie jest to wzmacniacz ale sprawdza się bardzo dobrze i ma nawet zapas mocy która równomiernie jest przekazywana w całym zakresie. No i ten wygląd panela , można w nim się zakochać a jeszcze te regulacje basu i wysokich na gałkach potencjometru. Ma kilka wad ale nie aż tak bardzo uciążliwych i nadrabia je panelem

[darkman]

Jaka pomyłka, po prostu kolejne doświadczenie życiowe.
Też kupiłem pod wpływem impulsu, zmieni się za jakiś czas na inny i tyle.

Pewno, że tak. Cieszyć się panowie tym co jest. Nie ma gramofonów niezastąpionych.
Jeśli wystarcza do słuchania muzyki, to nie ma ciśnienia.

[ojcie_c]

Dopóki wbudowany przedwzmacniacz i anti-skate działają poprawnie, silnik nie buczy a ramię nie ma luzów - graj, ile wlezie. Miej na uwadze, że forumowa niechęć do wynalazków tego typu nie wzięła się znikąd i jest uzasadniona. Wymienione przypadłości najczęściej się przytrafiają sprzętom Made by Hanpin Inc.

W tak zwanym międzyczasie odkładaj sobie pieniążki i za 1000 złociszy będziesz mógł już kupić sprzęt, któremu ten Dual nie będzie godzien butów zawiązać...

[dale]

w tym Dualu nie pozwoli na wyciągniecie czegoś więcej za pomocą zewnętrznego pre.

Pozwoli, pozwoli, tylko rzecz w tym, że sensowność rozwijania toru opartego na tym gramofonie jest dość wątpliwa. W mojej opinii ładowanie się w tym obszarze w drogie wkładki czy preampy nie da postulowanej jakości ze względu na niewspółmierność technicznego zaawansowania poszczególnych elementów całego toru. Reasumując zalecany umiar i brak pośpiechu.
Graj, słuchaj i definiuj na spokojnie to czego oczekujesz w sensie poprawy. Dobra informacja to taka, że drogo to wcale nie musi być dobrze, choć istnieją na forum niereformowalni apologeci kierunku drogo=dobrze. To tzw "głusi"

Darku, niekoniecznie. Poteoretyzujmy trochę... Kolega powiedział 500 pln za sztukę...
Preamp za 500 pln zagra lepiej niż wbudowany.
Wypuszczenie kabli z ramienia, bezpośrednio na gniazda/niterkonekty, też poprawi jakość - pominiesz kilka lutów i jakieś elementy - ot choćby przełącznik. Będzie zmiana. (przynajmniej była w wypadku moich eksperymentów).
No i najważniejsze - za 500 pln można wyrwać całkiem przyzwoitą wkładkę z eliptykiem, jeśli Kolega będzie szukał różnicy w porównaniu do posiadanego ortofona.
Będzie zmiana na plus i rozwój? Moim zdaniem będzie.
Czy ten gramofon uniemożliwi poprawne odtworzenie płyty na takiej wkładce? Szczerze wątpię - da się ustawić wkładkę, obroty też trzyma.

Pamiętaj że mówimy tutaj o odtwarzaniu rekreacyjnym, Kolega nie pisał nic o robieniu "odsłuchów" w pokoju audio...

Fakt, w przyszłości do wymiany będzie ten HK na jakiś bardziej klasyczny klocek
Zaś co do reszty, pełna zgoda, jak działa, nie ma co psuć, drogo nie równa się dobrze.

[amrowek]

@dale
wszystko fajnie tylko
a preamp +500 b wzmacniacz +500 a+b =1K . Za jeden K jest w tanie kupić już bardzo fajny wzmak

[darkman]

Poteoretyzujmy trochę..

Oj nie Mareczku. Nie wchodzę w to.

Preamp za 500 pln

Nie znam, żadnego preampa za 500, to najgorszy budżet jaki można sobie założyć na to.

pominiesz kilka lutów i jakieś elementy - ot choćby przełącznik.

Ja nie pominę nawet jednego lutu, bo nie zamierzam na wet dotknąć lutownicy, że o tym gramofonie nie wspomnę

Będzie zmiana.

Nie mam zielonego pojęcia I jest mi z tym dobrze

Czy ten gramofon uniemożliwi poprawne odtworzenie płyty na takiej wkładce?

O tu będę śmiertelnie poważny. Płyty ode mnie grają na wszystkim. I ładnie.

Pamiętaj że mówimy tutaj o odtwarzaniu rekreacyjnym

Rozumiem, taki clibingaudiojoging. Postaram się zapamiętać. A po co mi ta wiedza w przyszłości?
Przepraszam ale już zakończyłem występy w tym wątku. Bawcie się dobrze koledzy

Kolega nie pisał nic o robieniu "odsłuchów" w pokoju audio...

Jestem pewien, że nie dam rady już drugi raz przeczytać wątku, ale ja też nic o tym nie pisałem

Chciałem jedynie podpowiedzieć kolegom, że skoro już mają ten sprzęt to nie ma co drzeć szat, Ot i cała moja intencja udziału w tym wątku. Wybaczcie ale nie znajdę w sobie żadnej inspiracji do brania udziału w procesie ulepszania tego sprzętu, ale życzę oczywiście powodzenia i zadowolenia.

Marku, ja wiem oczywiście, że pod cytat jako inspirację dobrze się pisze i pewnie po to użyłeś mojej wypowiedzi. Spoko, jeśli tak było Ci wygodnie, to proszę bardzo.
W mojej opinii można z tego Duala zrobić nawet wyrzutnię rakietową. Pytanie brzmi po co?
Pozdrawiam Cie serdecznie,