Mit o szlifierkach padł.

[Wojtek]

Ciekawy artykuł

Tak, ale oparty o materiały z drugiej połowy 60s. Nie było wtedy nic "ostrzejszego" od eliptyka.
Poza tym, co to jest igła eliptyczna? 0.4x0.7? 0.3 ? 0.2? a może 0.2x0.8, tak lubiane przez Japończyków?
To wszystko ma znaczenie.
Dodam jeszcze że każda igła w serii Nagaoka MP poza modelami MP-100 (sferyk) i MP-500 (line contact) to właśnie "tępy" eliptyk 0.4x0.7.

Zarówno technologia igłowa jak i nośnikowa poszła do przodu od tamtego czasu.

Patrz na to w ten sposób:
Szlif sferyczny zwykle wymaga wyższych sił nacisku (zwykle, nie każdy) by zapewnić dobry tracking.
Ostrzejsze szlify lepiej sobie dają radę przy niższych VTF bo dzięki większemu obszarowi kontaktowemu siłą rzeczy są bardziej "przyklejone" do rowka.
Im niższy VTF tym mniejsze tarcie/ścieranie, zarówno igły jak i nośnika.
Im większe pole kontaktu tym więcej informacji odczytujemy, ale też więcej ścieramy przy odtwarzaniu.

Szeroko-pojęta kwestia kompromisów.

Natomiast z tego co kojarzę to stosunkowo niedawno zrobiono jakieś kolejne badania i wyszło że o ile siła nacisku i szlif mają wpływ to różnice między 1g i 2.5g np. są ponoć pomijalne, co spowodowało zmianę w trendach produkcji ramion i wkładek gramofonowych, bo masy efektywne i średnie VTF poszły w górę. Niestety nie czytałem tych papierów, więc mogę biadolić o czymś co zasłyszałem, ale byłoby to sensowne wyjaśnienie zmiany trendu.

Trzeba poszperać.

Ogólnie co do "braku badań" to nieprawda, choć możemy się spierać czy możemy bezgranicznie ufać badaniom opublikowanym np. przez producentów wkładek. Shure kiedyś opublikował broszurę nakreślającą różnice w zużyciu przy igłach sferycznych, eliptycznych, HE i MR (bo takie mieli w ofercie ).

Ogólnie z tego co pamiętam to z różnorakich badań wynika że szlify zaawansowane mniej zużywają rowek niż sferyki i eliptyki, pomimo większego obszaru styku z rowkiem.

nie wiem czy w zasadzie najmniejsze zużycie nie powinien powodować szlif szafirowy sferyczny stępiony dodatkowo zużyciem?

Szafir mniej zużyje nośnik? No coś ty. Szybciej się ściera niż diament, a igła która utraciła odpowiedni kształt robi potem większe spustoszenie w rowku niż cokolwiek innego. Nie bez powodu świat już zdążył zapomnieć o szafirowych igłach. Kiedyś miały sens bo diament był drogi i trudny w obróbce.

[Bacek]

Szlif sferyczny zwykle wymaga wyższych sił nacisku (zwykle, nie każdy) by zapewnić dobry tracking.
Ostrzejsze szlify lepiej sobie dają radę przy niższych VTF bo dzięki większemu obszarowi kontaktowemu siłą rzeczy są bardziej "przyklejone" do rowka.

I przy okazji skoro przy sferyku jest mniejsza strefa kontaktu i większy nacisk niż przyostrych rylcach to tym bardziej ten większy nacisk nieproporcjonalnie bardziej działa na strefę kontaktu bo jest ona mniejsza. A ostry szlif działa trochę jak rakiety śnieżne, rozkłada nacisk na większa powierzchnię.
Przy czym to z kolei zakłada idealne ustawienie wkładki z ostrym szlifem, bo jak nie jest dobre to ten będzie orał jeszcze bardziej. Także teoria teorią a w praktyce może być różnie.

[Ukaniu]

Im większe pole kontaktu tym więcej informacji odczytujemy, ale też więcej ścieramy przy odtwarzaniu.

Szeroko-pojęta kwestia kompromisów.

Do tego dojdzie jakość wykonania szlifu. Pole kontaktu to logicznie główna miara, wszyscy planujący zachować swoje winyle powinni stosować SASy... Z tego punktu widzenia sferyk porządnie zamontowany z niewielką masą efektywną w dobrej wkładce będzie lepszy niż eliptyk - który będzie miał mniejsze pole kontaktu.
A do tego dochodzi zużycie i kiedy zaczyna się zwiększone niszczenie płyty? czy zużyty SAS niszczy ją szybciej niż zużyty sferyk? i kiedy to następuje i jak ocenić... ech

I przy okazji skoro przy sferyku jest mniejsza strefa kontaktu i większy nacisk niż przyostrych rylcach to tym bardziej ten większy nacisk n

Sferyk ma większe pole kontaktu jak eliptyk

[Wojtek]

Do tego dojdzie jakość wykonania szlifu.

Umówmy się że to nie jest problem, a dostawców jest kilku.

Z tego punktu widzenia sferyk porządnie zamontowany z niewielką masą efektywną w dobrej wkładce będzie lepszy niż eliptyk - który będzie miał mniejsze pole kontaktu.

Lepszy pod kątem zużywania się rowka? Może.
Pod kątem śledzenia rowka i reprodukcji (rozumianej jako odczyt informacji)? Nie.

Sferyk ma większe pole kontaktu jak eliptyk

Tak.

[Bacek]

Sferyk ma większe pole kontaktu jak eliptyk

W poziomie tak, pytanie jak w pionie, ale pewnie tu wielkiej różnicy nie ma. W linecontact może być już inna sprawa.

[blispx]

taa weż sobie sferyka przyłóż do trójkąta od rylca i zobacz ile będzie stycznych w porównaniu z czymś "ostrzejszym", jak źle skalibrowana wkładka to tak samo będzie orać tu i tu a sferyk więcej wybaczy

[kraf101]

Mogę Ci podesłać Madonnę True Blue którą w młodości katowałem na Emanuelu GS203 z wkładką piezzoelektryczną. Przekonasz się jak bardzo się mylisz. Może z Twoimi płytami się udało ale to za mała próbka statystyczna.

A ja nie mogę Ci podesłać tonpressowych Queenów, katowanych tym samym, przez jakieś 5-6 lat, bo po wydobyciu na powierzchnie i umyciu, grają bardzo dobrze, to raz. To moja pierwsza płyta kupiona świadomie za swoje, to dwa.
Płyta została nabyta w trakcie wagarów na pierwszy dzień wiosny 1981. Wracałem ze Starówki, po spaleniu książek do ruska, była kolejka do Tonpressu w wieżowcu na tyłach Domów Centrum. Miałem akurat 140zł, to się ustawiłem

Moim zdaniem mit o frezowaniu płyt, przez piezoelektryki bierze się stąd, że brzmią tak chujowo, że zęby bolą. A po przełożeniu na porządniejszą igłę, okazuje się, że grają bardzo ładnie, a po umyciu to już bajecznie. Oczywiście, te nie zniszczone innymi czynnikami. U mnie tak jest i dwóch znajomych, którzy też odkopali młodzieńcze zbiory.

1. Igły szafirowe są tak samo dobre jak diamentowe?
2. Granie na nacisku 5g czy 1.5g nie robi żadnej różnicy dla nośnika?
3. Igły ścierają się tak samo, niezależnie od materiału czy siły z jaką naciskają na nośnik?

1. Szafirowe piezoelektryki są totalnie do dupy
2. Pewnie robi, ale jeżeli robiono urządzeni do odtwarzania winylu, to pewnie wpływ na nośnik uznano za akceptowalny.
3. Nie wiem jak ścierają się igły. W moim piezoelektryku, wymieniałem co najwyżej raz w roku, albo i to nie.

[Piterski]

Moim zdaniem mit o frezowaniu płyt, przez piezoelektryki bierze się stąd, że brzmią tak chujowo, że zęby bolą. A po przełożeniu na porządniejszą igłę, okazuje się, że grają bardzo ładnie, a po umyciu to już bajecznie.

Moim zdanie nie bierzesz lub nie dopuszczasz do siebie innego faktu. Obecna igła łapie styk z rowkiem w innym miejscy niż te którymi je "szlifowałeś" w latach młodzieńczych. Mam box z koncertami z muzyką poważną. Sprawdzając jak zagra wkładka posłuchałem jej na dwuch modelach wkładki Dynavecktora DV10 (stary model jeszcze z eliptykiem) i DV20 z micro ridge. Na eliptyku słychać było, że płyty mają już swój przebieg, na micro ridge stan bliski Ex.

[dale]

Obecna igła łapie styk z rowkiem w innym miejscy niż te którymi je "szlifowałeś" w latach młodzieńczych.

No właśnie. Dodatkowo mycie odświeża te doliny ścieżek i jesli tylko nie było to szlifowane wystarczająco długo by dojść do samego dołu ścieżki, zapis będzie poprawny.

Dodatkowo radośnie tutaj pomijamy różnice sprzętowe, mamy windy kładące igłę, auto stop czy stop mechaniczny. A w takim bambino nie raz zdarzyło się skrobnąć igłą po płycie..

[Obywatel]

Sam w sobie piezoelektryk w idealnych warunkach może i nie niszczy płyt tak bardzo jak wiele osób sobie wyobraża, ale jeśli dołożą się do tego inne negatywne czynniki (stara i/lub wygięta igła, brak precyzji w montażu tandetnego gramofonu, brud, fatalne obchodzenie się z płytami i sprzętem) to przy większym nacisku degradacja płyt rośnie wykładniczo. Gwarantuję, że płyty ujeżdżane na prywatkach na Bambino nie będą dzisiaj brzmiały dobrze.

[kraf101]

Gwarantuję, że płyty ujeżdżane na prywatkach na Bambino nie będą dzisiaj brzmiały dobrze.

Gwarantuję, że płyty ujeżdżane na tych lepszych, też nie muszą trzymać parametrów. Może Daniel ze swoją automatyką jakoś zmniejsza ryzyko kontaktu z "pewną ręką", ale szpinde ma taki sam jak w Bambino

[Wojtek]

Tragikomedia.

Racjonalne technikalia konta różowe okulary Unitra Klubu.
Wiara > wiedza i doświadczenie.

Chyba już można się rozejść