PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
konrads0
Posty: 6690
Rejestracja: 16 paź 2013, 12:17
Gramofon: Technics SL 1200Mk2
Lokalizacja: Wielkopolska centralna

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#31

Post autor: konrads0 »

Jaculek pisze:
12 lip 2020, 10:43
Ciary
:clap: Gratuluję efektu. Twoje zadowolenie jest najważniejsze.
Jacek 1972t
Posty: 401
Rejestracja: 20 kwie 2017, 09:44

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#32

Post autor: Jacek 1972t »

Gratulacje udanego projektu.
Może zbuduje coś takiego jak nastaną długie, zimowe wieczory.
Jeśli możesz to podaj wymiary płytek PCB co bym mógł powoli obudowę zaprojektować.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#33

Post autor: Jaculek »

Jacek 1972t pisze:
12 lip 2020, 19:03
Gratulacje udanego projektu.
Czy on jest na prawdę udany to musiałby ocenić ktoś inny (zapraszam). Z całą pewnością moja ocena nie jest obiektywna :)
Jacek 1972t pisze:
12 lip 2020, 19:03
Może zbuduje coś takiego jak nastaną długie, zimowe wieczory.
Jeżeli poszedłbyś moją drogą,czyli z płytkami uniwersalnymi, to roboty trochę jest ale gdyby udało się w rozsądnych pieniądzach zamówić drukowane to jest jej już dużo mniej. Gdyby tu zebrało się kilka osób to sprawa jest do ogarnięcia i cena płytek drukowanych powinna być nawet niższa niż uniwersalnych.
Jacek 1972t pisze:
12 lip 2020, 19:03
Jeśli możesz to podaj wymiary płytek PCB co bym mógł powoli obudowę zaprojektować.
Płytki uniwersalne mają wymiary 90x70mm (po jednej na kanał) i 90x120mm zasilacz.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
szczepan_def
Posty: 805
Rejestracja: 28 sty 2017, 14:25
Gramofon: DUAL 455

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#34

Post autor: szczepan_def »

Szacun za robótkę... Projekt jest udany tylko wtedy jeśli Tobie się podoba efekt, nie ma efektów świetlnych i nie śmierdzi w chałupie palonymi kablami ;) ale zawsze możesz poskładać coś innego dla porównania... I w zasadzie to można by tak w kółko :dance:
Too many tubes, too little time...
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#35

Post autor: Jaculek »

Dzięki. Nie powiem, żebym o tym nie pomyślał ;)
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Jacek 1972t
Posty: 401
Rejestracja: 20 kwie 2017, 09:44

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#36

Post autor: Jacek 1972t »

Miałem przyjemność gościć u siebie kolegę Jacka ( Jaculek).
Cel spotkania - odsłuch zaprezentowanego na tym forum w dziale DIY - wątku PreamP relacja z budowy, czyli "Od pomysłu do przemysłu"
przedwzmacniacza wykonanego wraz z zasilaczem właśnie przez rzeczonego kolegę.

Według mnie jest to fajny pomysł na wykonanie przedwzmacniacza, oraz zasilacza, którego budowę można przeprowadzić we własnym zakresie nie rujnując przy tym budżetu.

Oczywiście montaż poszczególnych podzespołów będzie zdecydowanie łatwiejszy gdyby zastosować gotowe płytki PCB a nie te uniwersalne zastosowane w fazie projektu.

Przedwzmacniacz zagrał współpracując z gramofonem AT-LP 120 (po modernizacji) wkładką Ortofon 2M Blue, wzmacniaczem Yamaha A-S701, głośnikami podłogowymi Magnat Shadow 9.

Teraz kilka słów na temat samego odsłuchu.
Dzwięk ciepły, mocny, dynamiczny bardzo fajna stereofonia, przyjemny bardzo zrównoważony bas, wybrzmiewające instrumenty dużo słyszalnych detali. Ogólnie bardzo fajna scena.

Porównując go do wykonanego przeze mnie przedwzmacniacza ( podobny do tego, który poleca Esdarek )
mogę śmiało stwierdzić, że praca, którą trzeba wykonać przy jego budowie jest podobna a efekt - na pewno jest to inne brzmienie.
Moim zdaniem na plus

Zaznaczam, że jest to moja opinia, ale również kwestia gustu.
Na pewno warto spróbować i zrobić kolejny krok do przodu wykonując coś samodzielnie. Sam z pewnością to uczynię.

Sumując fajnie spędzone popołudnie przy dźwiękach fajnej muzyki. Dire Straits " Dire Straits ", Pink Floyd " A Momentary Lepse of Reason ", Journey " Escape ", Roger Waters " The Wall "

Kolegę Jacka serdecznie pozdrawiam i dziękuję za udostępnienie do testu Jego projektu.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#37

Post autor: Jaculek »

Bardzo dziękuję za gościnę i miłą rozmowę. Preamp jeszcze wymaga dopracowania. Muszę jednak zrobić porządna płytkę. Dziś okazało się, że gdzieś na jednej płytce mam pętlę masy, bo przy bardzo dużym wzmocnieniu (62/72) słychać brum w jednym kanale. Płytki nie są polutowane identycznie i stąd chyba problem.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#38

Post autor: Jaculek »

Projekt ulega modyfikacji przed "upłytkowieniem". Jednak postanowiłem pójść w dipswitche. Schemat wygląda następująco:
Schematic_Pream DM simple_2020-07-20_18-40-39.jpg
Edit.
W NFB zamiast 330uF sprawdzają się 100uF. Dobrze też zbocznikować elektrolity kondensatorami foliowymi 22 lub 33nF
Edit 2.
Schemat powyższy przed produkcją płytek uległ małym modyfikacjom. Ostateczny znajduje sie tu:
viewtopic.php?p=330149#p330149
Ostatnio zmieniony 24 sty 2021, 10:31 przez Jaculek, łącznie zmieniany 2 razy.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#39

Post autor: wydra »

Ja na twoim miejscu zmieniałbym R109, te co zmieniasz są w sprzężeniu zapięte ich bym nie ruszał i nic bym tam nie wpinał by układ był stabilny, zmieniając R109 po prostu zmieniasz dzielnik a minus opampa jest trwale połączony z wyjściem. Kondensatory blokujące składową stała dał bym bipolarne z 33nF wima na plecach.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#40

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
22 lip 2020, 10:40
nic bym tam nie wpinał by układ był stabilny,
Jakiś argument to jest ale jak przyjrzysz sie schematowi to jeden opornik w pętli SZ jest na stałe (R6) więc nie ma niebezpieczeństwa wystąpienia braku sprzężenia. Zabawa z R109 wpływa na charakterystykę filtra R109C3 ale raczej w częstotliwościach subsonicznych (z kondem 330uF praktycznie nie występuje filtr SubS).
Po rozmowie z ahają na PW projekt uległ pewnym modyfikacjom, tak, że nie pójdzie do produkcji płytek wg powyższego schematu. Być może zatem regulację sprzężenia przeniosę na dolną gałąź dzielnika.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#41

Post autor: wydra »

tak masz racje dlatego daje się często kondensator za całym sprzężeniem a za samym kondensatorem rezystor 2M2 do wyjścia, i wtedy nie masz problemu z obcinaniem niższych częstotliwości. Ok, wtedy sygnał z NFB w całości przechodzi przez kondensator ale w tym wypadku i tak to co nie przejdzie przez kondensator nie będzie wzmocnione. A rezystor 2M2 jest po to żeby ujemne wejście widziało potencjał wyjściowy ale nie wpływało to na wzmocnienie
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#42

Post autor: Jaculek »

Po uzyskaniu cennych uwag od ahaji na PW pracuję nad wersją trawioną ale nie zarzuciłem wersji na płytce uniwersalnej. Korzystając z Jego rad udało mi się znacząco skrócić ścieżki i na tyle poprawnie poprowadzić masę, że brum zniknął zupełnie. Aktualny schemat tej wersji wygląda następująco:
Schematic_Pream DMSS - Uniwersalna_2020-07-26_17-40-39.png
Najwięcej pracy oczywiście było z poukładaniem na płytce tak, żeby ścieżki były jak najkrótsze. Użycie dwóch wzmacniaczy z jednej kości na jeden kanał nie jest rozwiązaniem optymalnym ale myślę, że udało mi się dość skutecznie ograniczyć drogę sygnału. Szum jest słabo słyszalny nawet przy maksymalnym wzmocnieniu. A tak wygląda płytka:
płytkaUniwersalna.png
Grube niebieskie ścieżki oznaczają połączenia między padami zalewane cyną, cienkie niebieskie to kabelki na dolnej warstwie, cienkie czerwone kabelki (w izolacji) na warstwie górnej. Siatka standardowa 2,54mm. W każdym przecięciu na płytce uniwersalnej jest pad. Zaznaczyłem te, do których lutowane są kabelki.
W odsłuchu poprawa wyraźnie przekracza efekt placebo :)
Raz jeszcze serdeczne dzięki ahai za konsultacje.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#43

Post autor: Jaculek »

Alternatywna wersja. Znacznie krótsza ścieżka sygnału wyjściowego, za to istotnie dłuższa masa wyjścia.
płytkaUniwersalnaAlt.png
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1893
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#44

Post autor: Jaculek »

Spojrzałem i stwierdziłem, że można lepiej. Na szczęście mam rozlutownicę :D
płytkaUniwersalnaAlt2.png
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#45

Post autor: ahaja »

Na schemacie nie widzę NFB do drugiego opampa ... gdzie te rezystory? Podobnie nie widać tych od RLoad ... chyba, że pochowane gdzieś ... ;-)
Jak zblokujesz switche tak jak na schemacie to nie będzie to działać.
Zasilanie tworzy pętlę, co nie jest korzystne. Najlepiej prowadzić linie równolegle blisko siebie a najlepiej jedna nad drugą.
ODPOWIEDZ